‘Geheel sneeuwvrij spoor is miljardeninvestering niet waard’
09 jan 2026 13:57
Aan het einde van een week van grote overlast op het spoor door winterweer, laat staatssecretaris Thierry Aartsen van openbaar vervoer weten dat er weinig tegen te doen is. Investeringen om het spoor sneeuwvrij te houden zouden jaarlijks 5 miljard euro extra kosten.
Volgens Aartsen wegen de voordelen van de miljardeninvestering in een sneeuwvrij spoor niet op tegen de kosten. Gemiddeld eens in de vijf jaar valt er zoveel sneeuw dat het openbaar vervoer ontregeld wordt. “Soms is het wat het is”, aldus de staatssecretaris tegenover het ANP.
Betreurt overlast
De staatssecretaris zegt de overlast te betreuren maar hij noemt het een onmogelijke klus om alle 7000 wissels in het land sneeuwvrij te houden. “Ik kan niet bij iedere wissel iemand neerzetten”, aldus de staatssecretaris. Verwarmde wissels lossen volgens Aartsen ook niet alles op omdat het smeltwater soms weer kan bevriezen.
(c) Treinreiziger.nl
Met de staatssecretaris eens. Het is natuurlijk vervelend dat het nu vastloopt.
Maar als de hele jaar of zelfs een aantal jaren een hogere prijs voor tickets noodzakelijk is om het Nederlandse spoornet winterproof te maken is de keuze snel gemaakt.
En door de klimaatverandering zal dergelijke winters zeldzamer worden. Tenzij de Golfstroom stil valt. Maar dat schijnt pas vanaf 2060 te kunnen gebeuren.
De kosten kunnen geraamd zijn op een 100% zekerheidsniveau en dan kom je op Deltawerken-kostprijzen uit. En in zo’n geval is een politicus dan in een ‘nobrainer’ afweging terechtgekomen.
Ook eens. En niet eens vanwege het argument dat het niet zo vaak voorkomt.
Er is een veel betere reden die niet genoemd wordt. Niet alleen de treinen hadden afgelopen week problemen. Het was ook mega lastig om te fietsen, auto te rijden en bussen bleven grotendeels in de remises.
Een groot deel van de reizigers lukt het daardoor niet eens om bij de trein te komen en als dat lukt is het de vraag op de bestemming het werk wel bereikbaar is. Dus wordt er massaal thuisgewerkt door degenen die dit kunnen.
Ik heb dinsdag in de avondspits een lang traject afgelegd (16.10-18.00uur) met nauwelijks vertraging en in een vrijwel lege trein.
Dus hoezo miljarden uitgeven om te zorgen dat de treinen hoe dan ook rijden? Ze rijden dan grotendeels leeg rond. Wat heeft dat voor nut?
Inderdaad.
Leer te leven met winters, oorlog, oorlogsdreiging.
En vanuit klimaatdestructie: gratis OV gelijk Luxemburg.
WAS ER VAN DE WEEK. ELECTRIC bussen.
Formidable!
De mensen zijn al zelfredzaam. Mensen met voldoende verdiencapaciteit kunnen makkelijk samen een taxi delen naar de volgende stad. Studenten en starters belden uiteraard naar paps en mams, of naar familie die natuurlijk wel in het bezit van een …. zijn.
Is de volgende ambitie van links iom mensen ook zonder wegverkeer zelfredzaam te laten zijn? 😉
Als je op deze fiets zit kijk je niet naar links, maar naar Tesla en andere autofabrikanten die werken aan een volledige full-self-drive om rijbewijslozen zelfredzaam te maken. Mensen kunnen dan zelf een auto kopen of er kan een auto op afroep komen, die zelfstandig naar de plek van bestemming brengt. Ik hoop dat echte full-self-drive beschikbaar is voordat het OV volledig is wegbezuinigd.
Heb zelf geen rijbewijs, dus ik ben van het OV of van anderen afhankelijk als ik wat verder weg wil.
Linsk regeert al jaren niet, zelden meegedaan. het beleid is allemaalvan VVD en CDA, de bedenkers van het bezuinigen op defensie, zorg, politie, onderwijs en het toeslagensysteem voor CDA kinderen waar anderen ook veel meer gebruik van maken,
Ik snap wat je bedoeld maar
1) ik reageerde op de agenda van FFA.
2) in studenten- en steden met veel ambtenaren heb je lokaal een links gemeentelijk verkeers- en vervoersbeleid.
3) op EU-niveau hebben we te maken met het Klimaatakkoord
4) VVD en CDA hebben stiekem inderdaad meegetekend aan dat akkoord.
Ik heb geen agenda.
Ik baseer mij op wetenschapielijke feiten.
En bericht naar de werkelijkheid die andere mensen betreffen.
Vandaag wederom in Keulen S- Bahne en RE; Rb gespot met bezetting 20%.
Zat in ICE vanuit BRUSZEL bezetting Keulen – Frankfurt 30%.
Gratis OV zorgt (voor als je daar in gelooft) voor klimaatdestructie. Red de wereld, blijf thuis.
Gratis OV werkt niet… Het zorgt ervoor dat de treinen bomvol zitten en diegene, die het het OV nodig heeft kan het dan wel vergeten.
Als je klimaatdestructie wilt aanpakken zou je de goedkope rommel, die je kunt kopen en van een lage kwaliteit is moeten aanpakken. Ook de AI en cloudgekte zijn oorzaken van enorme energieconsumptie. Energie die ook gebruikt had kunnen worden voor huishoudens. En al die groene middelen (windmolens, zonnepanelen, e-auto’s) worden worden met fossielen gemaakt alsof er geen morgen is.
In luxemburg zit het OV niet bomvol.
in Duitsland zitten de RE ‘s; RB’s, bussen niet bomvol.
Velen hebben een bezettimg van slechts 20%.
Vertelt iemand die dagelijks in het OV reist.
Trouwens ook in NL en Belgie.
Nou ja, ik zou zeggen kijk eens naar die overvolle autowegen, binnenwegen.
Nou wie van jullie reist er dagelijks?
Ik reis er wel.
Iedere zonnige zomerdag worden forensen die vanaf station Den Haag Centraal naar huis willen reizen steevast geconfronteerd met treinen al gevuld zijn met badgasten die een dagje op het strand van Scheveningen hebben doorgebracht. Bij een geregelde verdubbeling van de vervoersvraag, zou je denken dat de capaciteit van de treinen, waar mogelijk, ietwat wordt aangepast. Men kan een extra trein laten rijden of de reguliere treinen verlengen. Maar dat ‘vergeet’ NS gemakshalve …
Gratis OV in Luxembourg; OV voor 3
2E E per dag in Duitsland; werkt wel.
Je hebt alleen niet 80% gelijk met je 2e alinea.
Je beschikt niet oer de juiste infirnatie.
Ik reis graag met OV.
Vind altijd een zitplaats.
in Luxemburg spreekt men een soort Duitsch
Die miljarden heb je waarschijnlijk niet zelf uitgerekend maar overgenomen uit dit bericht.
Ik vind dat een hoofdstad en luchthaven bij historisch en Europees gezien gewone sneeuwval bereikbaar moeten zijn. Het aantal wissels dat ProRail moet verwarmen neemt door haar eigen beleid trouwens enorm af, ook op knooppunten.
Een valse tegenstelling, omdat het busvervoer wordt afgeknepen is er een dominoeffect.
Als mensen bij elke case die vervoerders geld gaat kosten pleitten voor verschraling van het OV dan is dat hun goed recht, maar ik doe dan mee met partijen die het autogebruik niet willen ontmoedigen.
Fake news van de lage opgeleiden
Heb jij de basisschool met goed gevolg voltooid?
bussen in garage trams remise fietsen stalling
5 miljard per jaar is een nonsens bedrag. Het spoor krijgt per jaar 3 miljard vanuit het mobiliteitsfonds. Je gaat me echt niet wijsmaken dat daarbovenop 5 miljard moet worden besteed per jaar om het spoor om te kunnen laten gaan met 5cm sneeuw.
De warme Golfstroom, de AMOC, staat al op omvallen en het zou zomaar binnen 10 jaar kunnen gebeuren. Dan heb je aan Groenland ook niet veel meer en hebben we iedere winter een Elfstedentocht zodat het gewoon vervelend wordt, net als baanschaatsen.
Idd. Men kan beter miljarden blijven pompen in zaken zoals defensie van een ander land, of in utopieën zoals bijvoorbeeld de klimaatverandering, om er maar enkele te noemen. Altijd beter dan in zaken van algemeen maatschappelijk belang zoals een betere dienstverlening aan de burgers.
Ah, een klimaatontkenner.
Mag ik u bellen als mijn huis onder water staat?
https://www.ad.nl/dordrecht/andere-gemeenten-kijken-naar-hoe-dordt-kans-op-overstroming-aanpakt-dat-het-een-keer-gaat-gebeuren-staat-vast~ae01811e/
Roept u maar!
Sympathiek, dank u!
Kost het Polen echt miljarden per jaar om winter na winter het spoor naar omstandigheden betrouwbaar te houden? En let wel, het is een groter land met veel meer kilometers spoor.
Ik ben trouwens wel voor een winterdienstregeling maar niet voor een onbereikbare hoofdstad en luchthaven.
Elke aanbieder bezweert dat de klant veel te veeleeisend is, en zal zich op expertise beroepen. Monopolie en concurrentieverhoudingen zijn bepalend hierin, evenals beroepskennis.
Mensen die me langer volgen weten dat ik het zakelijk bekijk. De spoorwegen waren ooit essentieel voor de post, de voorloper van het internet, Nederland had veel meer industrie met spooraansluitingen, en op een boer en middenstander.na werkte voorheen niemand thuis.
Een beetje cru gezegd, de groepen die nu nog gebruik maken van het OV zijn niet belangrijk genoeg om de kosten te spenderen die tot aan de zero’s vanzelfsprekender waren. Sprekend voor ProRail en de NS, dat zijn geen mensen zoals hoger opgeleide ambtenaren die, met wat sneeuw gewoon thuis kunnen werken, maar technische mensen en vaklui en die maken sowieso al geen gebruik van de trein.
Het probleem is alleen dat onbetrouwbaar OV, door het jaar heen, los van de sneeuw, de afhankelijkheid van de auto vergroot. In Frankrijk en Duitsland zijn dit grote politieke thema’s die in Nederland nog taboe zijn.
Want hoe hebben de mensen die van het weekend vast waren gelopen hun zelfredzaamheid uitgewerkt? 😉
Zoals hier op de site ook zoveel staat, het is niet alleen het winters weer wat voor problemen zorgt, maar het gehele jaar zijn er ontzettend veel storingen geweest, zoals uit de cijfers blijkt.
Je hoeft niet het hele spoor sneeuwvrij te maken, maar deze blamage zoals nu hoeft ook niet. Een goede winterdienst moet toch mogelijk zijn.
Zie dan maar eens aan het gepeupel uit te leggen dat ze er vanaf Januari ook nog eens 6% meer voor mogen betalen. Dat ga je niet winnen.
Allemaal prima, maar niet ten koste van de belastingbetaler Jan.
Als commerciële partijen als NS, Arriva of voor mijn part RTL, Talpa of Philips eraan mee willen betalen, ga je Goddelijke gang maar er wordt geen belastinggeld meer tegenaan geknald als het aan mij ligt.
Ik vind sowieso dat werkgevers en dergelijke ook weleens mee mogen betalen als we een winterbestendiger spoor willen hebben. Zij willen toch soms dat werknemers verplicht naar kantoor komen, bijvoorbeeld omdat ze met gevoelige data werken? Of omdat ze – in het geval van media-mensen – geacht worden in de studio aanwezig te zijn? Dan mogen ze ook meebetalen aan een winterklaar spoor.
Allemaal prima, maar niet ten koste van de belastingbetaler Jan.
Waaom niet? Die hoesten ook al 3 miljard op voor een brug bij de a 29
Ze hoesten ook 1 miljard op zodat je 20 km/h harder kan rijden op de verbrede a 27.
Ik zie het verschil niet.
Hier in Den Haag rijdt een pekeltram.bj sneeuw en ijs. Bus heeft stilgestaan, trams hebben doorgereden toen hier sneeuw en ijs lag.
Trams zijn natuurlijk anders, maar zoiets moet toch bij treinen ook mogelijk zijn. En er kan een sneeuwschuiver voor op een trein.
Een sneeuwschuiver heeft alleen nut om sneeuwduinen weg te halen. Op de meeste plaatsen kwam de sneeuw niet boven de spoorstaven uit dus daar heeft een trein geen last van en haalt een sneeuwschuiver ook niks uit. Een sneeuwschuiver is trouwens een uitstekend middel om de bewegende delen van wissels helemaal vol te storten met sneeuw waar de wisselverwarming weer een hele kluif aan heeft om weg te laten smelten zodat daarna de wissels weer om kunnen.
Een combinatie van sneeuwschuivers met borstels of met alleen borstels en dan een laagje pekel zal zeker beter werken, dan alleen maar goed werkende wisselverwarming.
Ik zou zeggen: bouw een werkend prototype en demonstreer die aan Prorail en/of de spooraannemers. Je zou niet de eerste zijn in de geschiedenis die met een geniaal idee de mensheid vooruit weet te helpen.
Klinkt leuk, maar is allang uitgevonden.
https://www.railcare.se/en/we-offer/technology/machine/snow-clearing/
oftewel een maaikneuzer 🤭
😳🤭 het lijkt er veel op dat negatievelingen hier niet weten wat een maaikneuzer is 😳🤣
of ze hebben niet de moeite genomen om hannekes verwijzing te bekijken 😳😞
Volgens mij is dat een hakselaar..
Nog gemakkelijker. Haal hem naar ons land om te laten zien dat het de problemen oplost waar we hier mee kampen. Graag samen met die gave oude Nohab locs 🙂
Kost geld. Bij een garagebedrijf kan een klant gewoon naar een concurrent gaan als de offerte van 5 miljard te hoog wordt gevonden, of als de dienstverlening tegenvalt. Bij een monopolist niet.
En in Rotterdam heeft een museumtram van Romeo de sporen sneeuwvrij gehouden. Die was voorzien van sneeuwschuivers en die had de RET afgestoten want het sneeuwt niet meer, dacht men.
Mee eens, alleen ben ik wel benieuwd of er nog een evaluatie komt over dat de wisselverwarming rondom Amsterdam afgelopen dagen uit stond (ten oosten vanwege gepland onderhoud, ten westen vanwege een gaslek).
Inderdaad.
Gewoon home- office en NL-Ticket oor een deel van de geld.
We moeten anders gaan leven voor onszelf en de komende generaties.
Links gaat voor de 10 minuten stad omdat in een ultieme metro-stad als Parijs dat een groot succes schijnt te zijn. De gele hesjes in de provincie die protesteerden tegen te hoge brandstofprijzen zijn waarschijnlijk met meer argwaan bekeken: vijanden van het klimaat.
In de echt strenge winter 1962-1963 reden er ook minder treinen. Echter niet om dat ze er niet door kwamen maar om personeel vrij te maken voor extra kolentreinen uit Limburg ten behoeve van de huisbrand. Het aardgas was al wel gevonden maar het leiding netwerk moest nog gebouwd worden. Bijna iedereen stookte nog steenkool.
Dankjewel, energievoorziening.
Daarom reden de treinen vroeger altijd: energie, zakelijke post voor commercieel en bestuurlijk Nederland en voor defensie.
Zelfs mensen die kunnen thuiswerken vinden betrouwbare wegen en spoorwegen steeds minder belangrijk, ff los van de supermarkt, Picnic en Bol.
Ik moet zeggen dat ik me hier wel boos om maak. Die 5 miljard per jaar is totaal uit de lucht gegrepen. Het spoor krijgt per jaar 3 miljard vanuit het mobiliteitsfonds. Je gaat me echt niet wijsmaken dat daarbovenop 5 miljard moet worden besteed per jaar om het spoor om te kunnen laten gaan met 5cm sneeuw.
Het is heel erg jammer dat de staatssecretaris de NS en Prorail op deze manier rugdekking geeft. Wat mij betreft mogen de CEOs van beide organisaties opstappen, want wat er is vertoond moeten we niet accepteren. Iedereen snapt dat als er 15cm sneeuw valt dat het niet gaat, maar dit was een relatief dun laagje sneeuw. En het kost echt geen 5 miljard om een beetje een basisdienstregeling uit te voeren bij zulke omstandigheden. Zo druk is dat Nederlands spoor nou ook weer niet (16 treinen per uur is zo’n beetje het maximum per richting over een enkel spoor, in het VK halen ze makkelijk meer dan 20 per uur).
Ik werk zelf in de spoorwegen in het VK. Daar is niet alles perfect, maar de prestatie die de NS heeft geleverd zou hier zeker niet worden geaccepteerd. Onze CEO zou dan zeker zijn ontslagen en vanuit het parlement zouden er flink wat boze MPs opstaan.
Ik kan het verhaal veel breder maken maar in Nederland wordt vertrouwd op experts.
Experts hebben ons onder meer anti-biotica gegeven, de satelliet en ze voorspellen het weer zo goed mogelijk.
Gelukkig benoemt u echte experts en niet de zelf benoemde experts die hier menen te weten hoe het allemaal wel had gemoeten.
Ik bedoel of 1) experts die slecht nieuws verkopen als goed nieuws, of neutraal nieuws. Of 2) experts die uitleggen dat je telkens meer moet betalen voor minder dienstverlening.
Helemaal mee eens.
Gewoon een staaltje van Nederlandse krenterigheid. Wederm nlijkt dat de politici er niks van bakken. En, inderdaad, wissels elektrificeren en een beter plan maken voor een winterdienstregeling hoeft echt niet zoveel te kosten. Al is het iets dat je op de meeste lijnen alleen maar sprinters laat rijden die overal stoppen, dan heb je een veel betrouwbaardere dienstregeling. En het moet weer mogelijk zijn dat de machinist net als vroeger moet kunnen ‘krukken’ oftewel de wissel schoonmaken als die vast zit. Improviseren, dat kunnen ze niet meer omdat er veel te veel regels en protocollen zijn.
In een noodsituatie (ja ook als er veel sneeuw is) moet je kunnen improviseren.
Arbo-omstandigheden en dat de werkgever het loon moet doorbetalen als de machinist zijn enkel verzwikt of erger. Alleen machinisten aan nemen die zulk fysiek werk kunnen en willen doen in winterse omstandigheden? Dan krijgt de spoorvervoerder gegarandeerd processen met hordes advocaten tegen discriminatie op zijn nek en stapels schadeclaims.
Jammer weer, natuurlijk kost het nu extreem veel maar dat had vermeden kunnen worden als ProRail de afgelopen jaren er niet op had gegokt dat het wel nooit meer winter zou worden (zoals KLM met hun drie anti-ijswagentjes).
Zeer grove fout!!!
Zooo weinig de-icing trucks op Schiphol ?
Nou, toch niet veel meer want ze konden maximaal 8 vliegtuigen per uur aan terwijl er gemiddeld 120 vertrekken. Waarom ze dan sowieso zijn aangeschaft is een raadsel. Of domheid…..
men had veel meer materieel aan het werk.
werkelijk? 😳 zegt Aartsen dat? 😳
“Investeringen om het spoor sneeuwvrij te houden zouden jaarlijks 5 miljard euro extra kosten.”
In 2024 heeft antirail zo’n €2 mld uitgegeven voor onderhoud en nieuwe aanleg.
& daar zou dan jaarlijks het dubbele bij moeten om het winterhard te maken?
dat geloof je toch zelf niet @treinreiziger?😳 heb je daar ook een bron voor?
De VVD zoekt altijd naar mogelijkheden om op het OV te bezuinigen en automobiliteit te bevorderen. Zolang als de VVD in een kabinet zit zal dit door blijven gaan. Daarom hoef je van het volgende kabinet met D’66, CDA en uiteraard VVD geen zak voor het OV te verwachten.
Aangezien de politiek niet tot oplossingen kom hoop ik voor de rijbewijslozen (inclusief mijzelf) dat de echte full-self-drive auto er snel komt en deze groep ook kan genieten van de voordelen en betrouwbaarheid van autorijden. (in dit geval gereden worden)
zie het interview in RTL nieuws van 9 januari. Ik wist ook niet wat ik hoorde, maar hij zegt het echt, Overigens noemde had J. Voppen (prorail) het eerder deze week ook over investeringen van miljarden om het spoor sneeuwproef te krijgen. Het treurige is dat het voor zoete koek wordt geslikt.
Geheel sneeuwvrij? Hoe zou dat moeten met een winterdak of alles in een tunnel?
Ze maken er eerst een karikatuur van om het daarna af te kunnen schieten. Een variant op de stroman-redenering of de stropop.
😳🤭
Zo dan maar,
https://www.cbc.ca/radio/asithappens/as-it-happens-wednesday-edition-1.4998834/why-chicago-s-commuter-train-tracks-appear-to-be-on-fire-1.4998840#:~:text=Why%20fire?,until%20they%20expand%20and%20reconnect.
Hahaha wie heeft het rekensommetje gemaakt? 5 miljard euro gedeeld door 7000 is 714.000 euro per jaar per wissel. Geef mij dat bedrag maar, dan neem ik 7000 mensen in vaste dienst, betaal ze 100K per jaar om als het vriest met een brandertje bij een wissel te staan :-))) Hou ik nog steeds een coole half miljoen per wissel per jaar over!
Het bedrag is berekend door experts 😉
De vraag is welke vraag de experts gekregen hebben. Gezien het bedrag, zal de vraag in de trant van 100% gegarandeerd sneeuwvrij. De maatschappelijke vraag wat wenselijk is, wordt niet gesteld. Waarom vinden we het normaal dat RWS nu 1500 mensen op de weg heeft om deze schoon te houden? ProRail heeft er 300.
Uiteindelijk is het probleem niet HET probleem (bij sneeuwval is niet HET probleem) echter de manier waarop er mee omgegaan wordt. Helaas is dan de conclusie dat de manier van het spoor voor vele verbeteringen vatbaar is.
en bij prorail staan ze met vier man met een gasbrandertje bij een wissel, zonder verdere hulpstukken. Geen wonder alles een eeuwigheid vergt.
Sybrand 😳🤭
Dit rekensommetje hed ik ik gisteren ook gemaakt toen de staatssecretaris het over 5 miljard per jaar had. De experts van Prorail hebben dus vast geconcludeerd dat je gouden wissels moet aanleggen omdat die thermisch beter geleiden dan staal (er vanuit gaand dat de wisselverwarming aan staat) …..iets anders kan ik niet verzinnen.
Het probleem is, zoals hierboven ook al door SW Mainline gesteld, dat Prorail en staatssecretaris weg lijken te komen met dit soort absurde uitspraken. Heb vandaag al regelmatig gehoord dat we toch geen miljarden per jaar uit gaan geven voor een weerssituatie die eens per 10 jaar voorkomt. Nee, natuurlijk niet. Maar waar blijft dan die begroting meneer de Staats?. En let wel we hebben het hier alleen over het sneeuwproef maken van het Nederlandse spoor, niet over alle andere achterstallige investeringen in ons rammelende spoornet (incl de viaducten onder de HSL).
Of je het Nederlandse spoor redelijk winterbestendig wilt maken hangt af van het toekomstig gebruik dat je ervan wilt maken.
Wanneer je ervan uitgaat dat het westen van Nederland over 100 jaar toch onder water staat kun je die investeringen inderdaad achterwege laten, net als die voor monumentenzorg en natuurbeheer.
Als je ervan uitgaat dat we onmogelijk kunnen blijven vliegen en dat het aantal auto’s terugloopt door een tekort aan energie en speciale grondstoffen zullen de spoorwegen heel wat betrouwbaarder moeten worden.
Er zijn inmiddels al stapels rapporten geschreven over wintermaatregelen en daar komt het woord ‘miljarden’ niet in voor. Wie de spoorwegen serieus neemt gaat er gewoon mee aan de gang.
Als de helft van de autogebruikers overstapt op het OV. Het is vooral fysiek onmogelijk om voldoende sporen aan te leggen. Rondom de treinspoorlijnen, lightrailspoorlijnen, metrospoorlijnen en trambanen is het namelijk vlijtig helemaal volgestampt met bebouwing, dat niet rendeert (leegstand) en met pensioenspaargelden, dus op kosten van de werkende mensen tegen de werkende mensen, zoals meestal.
Dat is nogal een suf argument. Als het autoverkeer verdwijnt heb je, uitgezonderd misschien de meest centrale vierkante km van de grootste 4 steden, veel meer openbare ruimte. Er is voor geen enkele modaliteit zoveel openbare ruimte gereserveerd als voor de auto, tot op de kern van de stadscentra waar vrijwel geen enkel treinstation staat en ook niet nodig is. Tot die kern hoeft helemaal niet getreind te worden, en trams/fiets vervoeren daar nu al heel efficiënt grote massas personen (nu al praktisch iedereen). Juist daar zie je dat spoor (en vooral het weren van de auto) noodzakelijk is om al die mensen te verplaatsen door dicht bebouwd terrein.
Om 5x zoveel mensen te vervoeren is geen enkel extra spoor nodig. Het enige dat nodig is, is dat treinen dubbeldekkers worden en langer worden. Perrons iets verlengd en verbreed, energie ietsje uitgebreid. Etc. Enkel rondom stations moet iets meer ruimte zijn daarvoor. Maar de rest van het land, tot op misschien het centraalste deel van de grote steden waar nu sowieso geen auto komt, krijgt er juist enorm veel openbare ruimte bij.
En als je in de regio autos vervangt door bussen (tot je spoor hebt aangelegd), ook dan bespaar je juist enorme ruimte, juist in het bebouwde deel zoals in woonwijken en nabij dorpscentra die nu fungeren als veredeld parkeerplaats.
Beste Veen,
Het is best mogelijk om auto’s te vervangen door openbaar vervoer maar dan zul je het oude specialisme ‘ruimtelijke ordening’ weer tot leven moeten wekken.
Kijk even hoe ze dat in Tachikawa, een voorstad van Tokyo, doen.
https://www.youtube.com/watch?v=LcxsC8b73mg&t=5s
Bedte meneer, misschien dat uw collega van defensie wil meedokken want zo kunnen we geen troepen- en materieelverplaatsingen doen…
Vijf miljard per jaar is erg veel maar inderdaad zou miljarden per jaar kunnen. Er duikt namelijk een horde zakkenvullers op. Ondernemers lobbyen voor oplossingen” waarvoor ze jackpotprijzen vragen. Er duikt ook een hele horde bovenop die voor zich hoogbetaalde banen wil maken.
Dat de huidige voorzieningen niet voldoen heeft met mislukte inkopertjes te maken. Het is de tegenwoordige tendens van allemaal mislukkelingen die managertje zijn geworden, zonder enig verstand van hetgeen ze managen. Er is dan wel 20% op wisselverwarmingen zelf bespaard door inkopertjes maar die wisselverwarmingen hebben maar de helft of slechts een derde van het vermogen dat in de praktijk nodig is. Bovendien zijn ze zichtbaar belast met ontwerpfouten. De ijsklompen die dan van de treinen op de wissels vallen storen dan niet slechts eventjes maar langdurig. 20% besparing op alle wisselverwarmingen klinkt als veel maar het is maar een procentje van het totaal van de aanlegkosten. Vooral het leggen van zware stroomkabels in de spooromgeving kost veel. Gecertificeerde stroomaftap-apparatuur om bij de bovenleiding te hangen is schijnbaar niet beschikbaar. Misschien zijn dieselgeneratoren nabij de wissels de meest economische oplossing.
Maar het is de vraag of de spoorvervoerbedrijven wel echt een oplossing willen en die hebben invloed op de spoorinfrabeheerder. Voor de spoorvervoerbedrijven komt het goed uit als ze treinen kunnen laten staan en zich daarbij kunnen beroepen op de overmacht van geblokkeerde sporen.
Anders zou het duidelijk worden dat hun inkopertjes treinen hebben laten aansmeren die niet tegen een beetje sneeuw of vorst kunnen. Ook zou het uitkomen dat veel machinisten zich ziek melden bij gladheid op de weg. Schade op weg naar en van het werk betalen veel werkgevers niet en dat omvat tegenwoordig al snel meervoudig duizenden euro. Waarom moeten werknemers nog meer dan ze al doen hun werkgevers “subsidieren” terwijl de directies veelal thuisblijven als ze niet “voor collegiaal overleg naar de golfbaan gaan” en hun diepe zakken riant vullen.
Dan nog iets. De schoonmaakbedrijven laten de afvaltanks van de toiletten meestal 80% vol. Dan zijn ze snel vol als ze door het weer niet leeggezogen kunnen worden. Bij opstelsporen staan daarvoor namelijk te weinig afzuigpunten. Daardoor moet met lange grote afzuigslangen gesleept worden. Dat gaat niet als het glad is. Bovendien zit er bij flinke vorst ijs in die slangen en dan functioneren ze niet. Het duurt eindeloos om zo een lange slang helemaal leeg te zuigen en daar krijgen de schoonmakers geen tijd voor.
De afvaltanks zijn meestal 80% vol. Dat laten de spoorvervoerders gebeuren. Plegen de directies van de spoorvervoerders en de schoonmaakbedrijven “zakelijk overleg op de golfbaan” of zijn er echte belangenverstrengelingen?
Tja, vijfentwintig miljard per vijf jaren is erg veel om gemiddeld eens in de vijf jaren wantoestanden als nu te voorkomen en dat kost het als er allemaal managertjes zijn zonder verstand van hetgeen ze managen. Beter management kan niet meer bereikt worden omdat management beslist wie al die managementbaantjes krijgen. Parlementsleden en andere politici zijn meestal ook van het managementsoort maar dan vooral gericht op propaganda. Dat zien we nu vooral aan het minderheidskabinet in wording en de verzameling parlementsleden na de laatste verkiezingen. Is het een sociale werkplaats met hoogbetaalde posities voor mensen met mentale bijzonderheden?
Goed verhaal, lekker kort. Heeft u al overwogen om uw reactie in boekvorm uit te geven ?
Mooi winters plaatje.
Ben het van de week nergens tegengekomen bij mijn reizen in Duitsland (Keulen – Frankfurt – Brussel – Luxemburg).
Werd Noord/ Midden NL, DE effentjes verwend met winters prettaferelen.
In de Alpen wensen ze zich zulke sneeuw gedurende het winterseizoen.
Maar ja dat is iets van toen, een kleine 40 jaar geleden.
In Canada hebben ze een sneeuwschuiver voor de trein en als Scandinavië veel sneeuw heeft maken ze gebruik van sneeuw scooters.
Jep, en wij hebben een NS die nog altijd in een vagevuur zit waarover de politiek zich afvraagt: “Moeten we die aandelen NS nou eens verkopen aan een buitenlandse partij, sturen we het naar de beurs of houden we het als Politieke Krabpaal”.
politieke krabpaal, nice!
Ik deel dit standpunt van harte. En laten we niet vergeten dat er landen zijn waar de rijksoverheid helemaal geen geld in het spoor steekt. Dus dat we het hier op zich nog best goed hebben.
Investeren in de reactivering van grenslijnen met onze buurlanden heeft meer nut. België roept om de Maasbrug te behouden en weer een treinverbinding hier te laten rijden. Ook Weert wil per spoor met België verbonden worden , plus een extra station nabij splitsing, maak de IJzeren Rijn compleet zodat je duurzaam ook naar het Outlet center of het natuurpark kan en Roermond ook met Duitsland per spoor verbonden is. Ook de lijn Düsseldorf Kleve die in Duitsland al problemen kent, kan met onze Nederlandse inbreng worden doorverbonden met Nijmegen via een iets verlegd tracé bij Groesbeek. Voordelen zijn dat de draisinebaan op het oorspronkelijke deel gehandhaafd kan blijven en een nieuwe woonwijk weer van het spoor kan profiteren. Laten we de handen ook internationaal in een slaan, zodat niet alleen het reizigersvervoer weer op andere plekken verbeterd wordt, maar ook voor eventuele militaire transporten die hier ook weer op verder kunnen bouwen.
De iJmeer-verbinding zal het beste uitkomen om tramlijn 26 vanaf Amsterdam Centraal via IJburg naar Almere te verlengen. Deze kan naar het kasteel van Almere kunnen lopen, dit gebouw zal een studenten gebouw, asielcentrum, hotel of een pretpark kunnen worden. Misschien een idee voor de geplaagde ondernemer van der Most met zijn eeuwig durende opening van het park te Rotterdam.
Ook de Lelylijn, sneltreinlijn Utrecht-Breda zie ik liever komen, zeker als de snelweg ook onder handen wordt genomen. Tussen Mechelen en Zaventem Luchthaven ligt het spoor ook midden tussen de snelweg, dat zal hier ook kunnen. Is het voor Europese bouwbedrijven te kostbaar om een spoorlijn te reactiveren of nieuw te bouwen, huur dan Chinezen in! Die bouwen in rap tempo een heel HSL-netwerk! Wie weet zijn die Aziaten ook handig met omstandigheden van strenge winters, zodat ze expertise met ons kunnen delen en samen kunnen bouwen. Wie niet waagt wie niet wint, zeg ik altijd maar!
Die “MILJARDEN” worden telkens ingezet om elke discussie gelijk in de kiem te smoren.
Waar het fout gaat, dat weten we allemaal, zijn die ondeugdelijke gas-wisselverwarmingen. Bij onze zuiderburen hebben ze gewoon elektrische wisselverwarming. Daar viel bijna geen enkele trein uit, ondanks een zelfde sneeuwdek. Kosten elektrische wisselverwarmingen miljarden? Nee natuurlijk niet.
De maatschappelijke schade daarentegen zou wel eens een dergelijk getal kunnen zijn. Dus houd nu eens gewoon op met deze miljarden discussie en regel het nu eindelijk eens. we hebben deze e discussie al decennia achter elkaar. iets wat niet werkt moet je repareren.
En o ja, dat is de regio Amsterdam alle wisselverwarmingen uit stonden voor onderhoud (ja echt, dat plan je natuurlijk in januari ) hielp ook niet echt mee
Terwijl overal in Nederland het O.V. een verschrikking was, reden de trams in Amsterdam normaal. Hulde voor de mensen van het GVB!
Elk seizoen heeft wel zijn min en pluspunten en zullen we dus moeten roeien met de riemen die we hebben, flexibel zijn in onze mobiliteit en levenswijze of je zult naar een warm oord moeten verkassen.
Maar zelfs op mijn lievelingseiland Curaçao krijgt men ook steeds meer te maken met een fenomeen dat opwarming van het klimaat heet en men – ook in bijvoorbeeld Aruba – rekening moet houden met de gevolgen ervan zoals hitte stress, stijging van de zeespiegel enzovoorts. Daar dus geen vrieskou of bevroren wissels, maar ook zaken die het leven in velerlei vormen kunnen beïnvloeden.
We hadden blijkbaar geld voor over om een Deltaplan te maken en daar geld aan te besteden om een storm als die van 1953 het hoofd te bieden als die er eens weer zou komen en terecht is de veiligheid van de Zeeuwen en de rest van de Nederlandse kust belangrijk, maar is het geld nu op om zelfs maar een lager percentage dan 100 procent te spenderen om bij een echte winterse periode de problemen op het spoor en weg het hoofd te kunnen bieden ?
Ik noem het een infrastructurele Deltaplan waarin geldelijke middelen en zaken bijdragen voor een betere mobiliteit onder alle weer omstandigheden !
Is dat een gedachte van de “zuinige koopman/vrouw” of kortzichtigheid om winterse overlast die volgens de staatsecretaris maar eens in de vijf jaar voorkomt voor lief te nemen en daar weinig geld aan te besteden ? !
Ik vraag mij wél af hoeveel miljoenen deze winter op economisch vlak de gemeenschap kost ook als men kijkt naar het stagnerende vliegverkeer.
Was een beter inspelen op winterse problemen dan nooit belangrijk geweest en willen we met z’n allen wél de rekening betalen voor een NIET goed functionerende infrastructuur ?
Een dubbel gevoel maakt mij nu meester terwijl ik nu al menigmaal wél mijn stoep en die van de buren help bevrijden van sneeuw en gladheid op mijn 65 ste en mijn eigen strooi zout ook met hen deel als teken van mede menselijkheid, maar daar denkt de overheid dus anders over.
Een schrale troost. Over zes maanden is het weer zomer en liggen we misschien met z’n allen met onze navel in de zon te bakken op strand en of terras en is de winter die zes maanden later weer aan staat te komen voor even een ver-van-mijn-bed show gedachte…!
En doordat we elke natte scheet als incident beschouwen hoeven we niet aan de structurele oplossing te werken. Lekker afschuiven op de reiziger, die vervolgens kiest om met de auto te gaan omdat dat uiteindelijk betrouwbaarder is.
Daar komen de Krabbenbos-boemeltjes weer. Wat heeft dit met sneeuwvrij te maken?
Extra miljarden voor sneeuw welke eens in de vijf jaar komt is zinloos, beter investeren in uitbreidingen spoorwegnetwerk Dit voorkomt stilstand en leidt tot betere verbindingen, vooral als er een probleem opeen baanvak aandient. Misschien een idee om Sandite te gebruiken bij gladde sporen in de wintertijd, net zoals in de herfstperioden? Of zand gebruiken om gladheid op perrons een sporen tegen te gaan, zout is ook weer niet goed voor vogels! Die fladderaars kunnen weer last van de nieren krijgen van dat pekelzout, dus misschien overgaan op zand.
Wat is het probleem dan? Een vast gevroren wissel? Sensoren die dat bijtijds detecteren en doorgeven aan de meldkamer zou niet zon probleem moeten zijn.
Sneeuw op de rails? K denk dat er wel wat handige ingenieurs te vinden zijn die de voorste wielen kunnen voorzien van een
sneeuwschuiver-light edition. Of gewoon mensen met gezond verstand en handige handjes. Testen en monteren….
Niet te moeilijk denken. Kom op lieve mensen we kunnen het makkelijk oplossen we leven niet in Canada of Alaska
Geheel sneeuwvrij spoor is miljardeninvestering niet waard
Geheel hitte bestendig spoor is miljardeninvestering niet waard
Geheel herfstblaadjes bestendig spoor is miljardeninvestering niet waard
Geheel IT storing bestendig spoor is miljardeninvestering niet waard
Geheel veilige overwegen is miljardeninvestering niet waard
Geheel bever bestendig spoor is miljardeninvestering niet waard
Geheel stabiele ondergrond van het spoor is miljardeninvestering niet waard
Moet ik nog even doorgaan?…………………………………………..
We moeten gewoonweg accepteren dat 10% van de dagen er een grote storing is die het gehele treinverkeer lam legt. Welkom in het nieuwe normaal.
Het spoor is in een aantal landen kennelijk ook een EU-subsidieaanvraag niet waard.
https://www.unife.org/news/eu-member-states-risk-leaving-money-on-the-table-for-much-needed-rail-upgrades/
Jammer, met landbouwsubsidies zijn we altijd erg druk in de weer geweest.
Gesproken door een ware vertegenwoordiger van het spoor. Je zou eens moeten overwegen om daar verbetermanager te worden.
‘Verbetermanager’?
Is dat niet een ‘contradictio in terminis’?
Sorry, mijn sarcasmefilter kon deze niet meer tegenhouden. 🤣
Terug naar wisselverwarming op gas. Zou al een hele slok op de borrel schelen. Niks anders dan problemen met die ‘klimaat’ gekte. Altijd maar aan de leiband. Helemaal naar af. Kom me niet vertellen dat het spoor nooit eerder met strenge winters geconfronteerd werd. Even vergelijken, hoe was het toen geregeld en hoe is het nu. En conclusies trekken. Moet kunnen.
Gas waait uit en kan gevaarlijk zijn bij calamiteiten met goederentreinen.
Terug naar af, alle verwarming in het najaar al aan, is tegenwoordig onbetaalbaar.
Elektrische wisselverwarming is een oplossing, maar dan moet je die wel aanzetten.