Tweede Kamer wil toch snel ov-kortingsproduct invoeren – Kamerleden kijken naar aangepast NS-abonnement

Bekijk reacties

• Helemaal prima, mijn partner en ik betalen al enkele jaren naar tevredenheid de €159/maand voor Dal Vrij met standaard 1e klas. Als dit bijvoorbeeld €109 of €59 zou worden klagen wij niet.

  Voor ons is het echter bij lange na niet te duur. Het probleem is niet de lage prijs maar de lage kwaliteit van de trein, zeker in vergelijking met veel andere Europese landen waar er voor de treinreiziger meer service en comfort is. In de 2e klas mag bij NS de prijs zeker omlaag gezien de zeer laagwaardige kwaliteit van het geleverde product. In de 1e klas zou ik juist de kwaliteit omhoog gooien, ook als de reiziger daarvoor meer gaat betalen.

  • Meer kwaliteit, en dat is? Meer kontrole in de 1e prima overigens. Zo vaak verstekelingen.

    • Meer kwaliteit betekent o.a: minder verstoringen, geen smerige ondergekladderde toiletten, schone treinen aan binnen- en buitenkant, schone ramen (ik zit vaak in treinen waar je door een bruingrijze waas naar buiten kijkt en er veel stof, vuil en rommel ligt, niet bepaald aantrekkelijk om in te verblijven). Dat zie ik nou zelden of nooit in het VK, Zwitserland, Oostenrijk, Zweden en Spanje. Kwaliteit bieden is meer dan alleen snel van A naar B kunnen.

    • Als ik conducteur was ging ik bij elke stop duidelijk zichtbaar door de 1e klas heen lopen. Dat scheelt al een hoop potentiële ‘verstekelingen’!

      • Ik zag ooit een volle eerste klasse. Toen de conducteur riep dat hij ging controleren ging iedereen weg en was de eerste klasse leeg.

    • Belangrijkste is de aanwezigheid van grote tafels, luxe stoelen, hoogwaardige materialen zoals leer en tapijt, privacy (liefst zes-zits coupés zoals in ICM/ICR) en bijvoorbeeld koffieautomaten. Zonder dergelijke voorzieningen is een hoogwaardig 1e klas product niet mogelijk.

      En uiteraard voldoende controle.

      • Welkom on Nederland. Dat wensenlijstje gaat nooit gebeuren.
        In Nederland zijn alleen forensentreinen en als ik die vergelijk met de Deutsche Bahn en andere regiovervoerder. (Ik woon in Duitsland)
        Dan verschilt het nier zo veel. In langere RE treinen is 1ste klas 2+1 misschien leer en stopcontacten. In de RB treinen is het zoals in sprinter in Nederland. Met soms stopcontacten.
        En in Duitsland zijn ook lange reizen met alleen RE treinen. Bijvoorbeeld Frankfurt Bamberg, duurt 3 uur, niks bijzonder. Is in nederland gewoon de intercity Den Helder Maastricht

        Sommige RE treinen hebben een automaat voor iedereen verder niks bijzonders

        • Die intercity Den Helder-Maastricht zit lang niet altijd in de dienstregeling. En de reisduur is geen 3, maar 4 uur.

        • Maandag t/m vrijdag 2x per dag en verder maak je een nutteloos punt.

      • Tapijt is moeilijk schoon te houden en niet gunstig voor mensen met allergieën.

        • Ja iedereen heeft tegenwoordig een allergie. De één kan niet tegen parfum, de ander niet tegen een gezellige open haard. In de Oostenrijkse en Technische railjet is ook tapijt aanwezig en niemand klaagt. Tom heeft hier een goed punt, er is behoefte aan beter product.

        • Het spreekt voor zich dat meer mensen voor de trein zullen kiezen als de reiservaring verbeterd wordt.

        • Wat een kul. De smoesjes om geen fatsoenlijk product te hoeven bieden zijn echt ver buiten proportie.

        • "Ik wist niet dat je kwaad werd Bert!!" eh Tom

        • Zolang het product voldoet aan de eisen van de concessie zal dat ook niet veranderen. De NS is de eerste klasse al aan het terugschroeven omdat dit concessietechnisch niet geboden hoeft te worden.
          Je hebt wel gelijk dat als de reiservaring verbeterd de reizigers zullen terugkeren. Echter, zolang het chanteren en handje ophouden lucratiever is dan een betere reiservaring zal er weinig tot niets veranderen.

      • Eén kopje koffie Tom,

        Koffieautomaten in de trein is blijkbaar niet rendabel. In de jaren '90 heeft NS daarmee geëxperimenteerd in de stoptrein Den Bosch-Nijmegen. De omzet viel tegen, en de automaten in de Plan V's waren redelijk snel weer verdwenen...Men koos bewust voor de stoptrein omdat de Railtender in de IC er toen nog was.

• Kan het Studentenreisproduct (en met name de Weekendvariant) niet als uitgangspunt worden genomen? Deze biedt vrij reizen vanaf vrijdag 12.00 uur t/m zondag/feestdag en korting (ook in de bus) in de overige daluren.

  • waarom de weekendvariant? Onbeperkt reizen met de trein in het weekend kost nu 36 euro per maand. Opzich kan je kijken of je daar ander OV bij kan toevoegen, maar je moet vooral naar doordeweeks en de spits kijken. Want daar reizen de mensen die moeten reizen, om die te helpen beter van a naar b te komen.

    Ook omdat hoe drukker het is, hoe meer je (maatschappelijk) aan OV hebt.

    • Ik ben het er wel mee eens dat juist in de spits OV belangrijk is. Maar daar is het ook lastig extra capaciteit te krijgen. Dus als je dat flink goedkoper maakt en mensen stappen inderdaad massaal over op OV, dan is direct het volgende probleem dat het te druk wordt. Combineer dat met de gederfde inkomsten en je hebt een lose-lose scenario.
      Voor de spits zou je het beste de tarieven kunnen bevriezen gedurende een flink aantal jaren zodat vervoerders weten op welke reizigersgroei ze zich moeten instellen. Een paar extra treinen is niet zomaar geregeld en aanpassingen aan het spoor al helemaal niet.

      • Als je reizen in de daluren interessanter maakt, zullen er mensen overstappen van reizen in de spits naar reizen in de daluren. Ook al is dat marginaal, je speelt er wel ruimte mee vrij in de spits. Ruimte voor reizigers die nu wellicht in de auto stappen omdat de trein te druk is.

        Dal vrij of dal voordeel is trouwens wel degelijk interesaqnt voor een deel van de mensen die in de spits moeten reizen. De korting geldt ook als je voor 6:30 of voor 16:00 incheckt en tijdens de spits doorreist. Heb je 's ochtends een wat langere reistijd of ben je enigszins flexibel in je werktijden dan is flex dal wel degelijk interessant voor (deels) reizen in de spits.

      • Klopt, maar er is nog wel rek. En (en dit gaat helaas niet gebeuren) dit is waarom er duurzaam geïnvesteerd moet worden in meer spoorcapaciteit, ipv alleen maar investeren in meer en meer wegen.

  • Helemaal mee eens Henk! Technisch gezien lijkt het studentenreisproduct een mooie basis om ‘door te kopieëren’.

• Een speciaal zomer-kortingsabonnement (Ik zit dan te denken aan 60% dalkorting [juni t/m sept] en het afschaffen van de middagspits in juli en augustus. ) om reizigers te verleiden om hun dagjes uit met het OV te doen ipv de auto is een goede, maar dan moeten de treinen wel op volledige sterkte kunnen rijden (dus langere treinen). Verder zal er ook gewerkt moeten worden aan een of andere variant van een meermanskaart.
  Verder zou je bij ieder evenement / museum / ... een button in OVPay roze op de website laten zetten met de tekst "Ook bereikbaar met ...lijn ... van ..." Bijv... "Ook bereikbaar met buslijn 104 en 108 van RRReis regio Gelderland".

  Zoals ik al eerder zei zouden ook alle kortingsarrangementen bij al het andere OV (veelal bus) ook beter ge-etalleerd moeten worden en de typische zomerkortingen ook kijken of hier iets mee kan qua prijsverlaging.

  Uiteraard en dat is niet in korte termijn geregeld is werken aan een vervoerstransitie waarbij OV een aanzienlijk groter marktdeel krijgt en in eerste instantie richten op plekken waar het meeste winst te halen is, zoals in de randstad. Zo zou de OV prijzen bijv. 5 jaar bevroren moeten worden terwijl er geinvesteerd wordt in het verbeteren van het OV. Dit kost veel geld, maar wanneer OV een groter deel van ons vervoer uitmaakt sparen we wel uiteraard brandstof uit. Uiteraard zal de regering wel werk moeten blijven maken voor de nieuwe kerncentrales. Dit is geen luxe in een veel meer electrische toekomst.

• Begin eens met de studenten die niet door de week met het OV hoeven (binnen 5 km van de opleiding wonen, geen stage en in staat om te fietsen) uit de spits te weren. Dan komt er vanzelf plek vrij in de spits. Van daaruit kan bekeken worden hoeveel capaciteit er voor buiten de spits nodig is.

• Denk ook eens aan een daluren tarief voor minder dagen in de week. Steeds meer mensen werken 1 of 2 dagen thuis maar abbonement prijs is gebaseerd op alle dagen.

• Tja als je vaste winkeltijden hebt kun je moeilijk in een dal reizen. Maar misschien wordt het op de weg wat rustiger iig;)

• Als men niet meer aangeschreeuwd wordt door de intercom met : "Beste reizigers" , scneelt dat ook al heel veel in de sfeer van het reizen....
  Gewoon : "Dames en heren." Klinkt veel prettigen, en meer respectvol voor álle mensen die gebruik willen maken van de trein.
  Daar kan géén luxe stoel tegenop.
  Overigens zou het verstandig zijn, als álle stoelen in de trein, van zeer lange oren voorzien worden, zoals rond 1955 het geval was. Zodat mensen steun kunnen vinden met hun hoofd, waardoor zij niet meer met hun schoenen tegen de tegenoverliggende banken hoeven aan te leunen voor steun. Of, niet meer, om gemak te zoeken, zelfs hun beide geschoeide voeten - waarmee zij op straat hebben gelopen - bovenop de tegenoverliggende bank hoeven leggen.
  De 'oortjes' die sinds enkele jaren aan de stoelen zijn gemaakt, zijn voor 100% niét functioneel.
  Zij zijn niet láng genoeg, en bovendien is de hoek in het oortje rónd gemaakt, waardoor ieders hoofd er direct af rolt, waardoor de oortjes door niémand gebruikt kunnen worden voor steun. Gevolg : voeten op of tegen de bank. Zag zelfs vorige week een keurige oude mijnheer in de eerste klas, die steun zocht voor de ongemakkelijke stoel waarin hij zat, door met zijn schoenen tegen de stoel die voor hem stond aan te leunen.
  De ontwerper van de stoelen, zou in het museum eens op de leren banken van de treinen moeten gaan zitten, die tussen 1950 en 1960 reden, (of nog langer reden). Daar zaten grote oren aan. Zowel in de eerste als in de tweede klas. Waar je uitstekende steun aan had, doordat het lange oren waren die loodrecht op de hoofdsteun stonden, met een scherpe hoek.

  • Respectvol omroepen - hij staat wel eens wat hard maar op schreeuwen heb ik in de 50+ jaren dat ik met de trein reis een conducteur niet kunnen betrappen- gaat om iederéén aanspreken die met de trein reist. 'Reizigers' dus. Wat die reizigers in hun broekje hebben of hoe ze zichzelf identificeren gaat de NS niks aan. Bij 'beste reizigers' telt iedereen mee.

• Een ns abonnement, dus waarschijnlijk gelt het weer niet voor de andere vervoerders, weer lekker randstedelijk gedacht 2de kamer

  • Weer niet? Welke ND abonnementen zijn dan niet bij andere vervoerders geldig?

    De in dit artikel genoemde abonnementen zijn in ieder geval bij alle vervoerders geldig.

• Ik begrijp de ophef over de stijgende brandstofprijzen, maar het OV is nog altijd een stuk duurder. Kom maar op met die kaart zodat reizen van een naar werk een stuk leuker wordt.

  • Er is geen significante afname van het autogebruik.
    Autorijders rijden er gelijk als voor de Israelische- Amerikaanse aanvalsoorlog lustig op rond.
    Autorijden is duurder dan gebruik maken van OV.
    1 km met auto kost 0,68 E/km. (Excl. parkeergeld, verkeersboetes, olie- oorlogen, schade aan mens, natuur en klimaat)
    1 km met OV kost 0,18 E/km met kortingsabo 0,11E.
    Laat de regering en media dat eens het Nederlandse volk duidelijk maken.

    • Een zeer groot deel van de bestemmingen is niet of nauwelijks reëel met OV te bereiken, zeker niet als je van A naar B en korte tijd later nog naar C moet. Dat duurt veel te lang en is te omslachtig.

      Zeer groot nadeel is ook dat wanneer je met meerderen reist, je in OV snel duurder uit bent, omdat bijna alle ritten persoonlijk zijn en niet op gezinsbasis of vriendengroepbasis voor één tarief gemaakt kunnen worden.

      • Veel werkplekken zijn niet of nauwelijks met OV te bereiken. Of het OV is ongeschikt voor ploegendienst tijdstippen.

    • Ik ga even rekenen. Ik heb een kortingsabo voor de bus en trein. Allebei geven ze me 40% RRReiskorting. Ik leg regelmatig een afstand van 10 a 11 km af per bus en ik betaal rond de €2,30... Dit is eerder ergens 21 en 23 ct per km op kortingstarief ipv van de door jouw gerekende 11 ct per km.
      Ander voorbeeldje NS middenlange treinrit Hengelo - Amersfoort Centraal is 96 a 97 km. Prijs is 14,64. Ik kom op iets meer dan 15 ct per kilometer met 40% korting. Voltarief is 25ct per km. Dit is een middenlange treinrit. Als ik per trein van Groningen naar Vlissingen ga kom ik wel op hele lage km kosten uit, omdat de NS een maximum tarief kent en de tariefopbouw van de NS progressief is. (Hoe verder weg, hoe goedkoper)
      Met de beste wil van de wereld kom ik niet aan jouw lage tarieven. Of ik moet van Groningen naar Vlissingen reizen. Dan wil het echt wel lukken.
      Nu de autokosten. Als dat ding voor je deur staat betaal je al geld en dat ding wordt pas economisch rendabel als je er mee gaat reizen. 1 Liter benzine geeft me gemiddeld 12,5 km, tenzij je in de stad rijdt 10 km. Afschrijving, belasting, .... betaal je altijd of je nu veel of weinig rijdt. En koop je een luxe dure auto of ga je voor een derdehandsje en ook de grootte van je auto bepaald hoeveel je uiteindelijk per km kwijt bent. Het is zelfs met de hoge benzine prijzen aantrekkelijk om je auto te gebruiken als je er een voor de deur hebt staan. Een derdehands rijder rijdt vrij goedkoop, zolang de reparatiekosten niet de pan uitrijzen.
      Daarom is er ook geen significante afname van het autogebruik en blijft het bij gemor aan de pomp.

      • Je rekent wil een heel hoog verbruik. Ik heb een middelgrote 10 jaar oude benzine auto (geen hybride) en ik rijd gemiddeld boven de 1:20. 's Zomers op 80km wegen wordt het zelfs 1:22. In de winter kan het dalen tot 1:18. In de stad, daar waar je niet of nauwelijks vooruit komt, gebruik ik de benenwagen en die verbruikt geen benzine.
        Benzine was 1,80 en is nu 2,20 (niet bij Shell en niet aan de autoweg), dus de kosten zijn gestegen van 9 naar 11ct/km. T.o.v. van andere kosten zoals afschijving, verzekering, onderhoud is dat geen dramatische prijsverhoging.
        De OV prijzen mag je verdubbelen, omdat ik gemiddeld met één passagier rijd.

        • Ik heb zelf geen rijbewijs en geen auto, dus ik heb het op internet opgezocht en kwam met dit uit. (Heb Brave privacybewuste AI gebruikt) Ik moest even de niet kloppende beweringen van FFA weerleggen (je kon het op de klompen aanvoelen dat het niet klopt), maar ben kennelijk zelf ook wat uitgegleden. De verschillen tussen auto en OV zijn bij mij nog te conservatief ingeschat, terwijl ze in werkelijkheid nog groter zijn.
          Ik ben van beide uit gegaan dat je met een persoon rijdt, terwijl je in een auto met 4 personen kunt reizen en zeker met een gezin ben je met een auto een stuk goedkoper uit.
          Goed van een automobilist de juiste kosten te zien en dan blijkt dat benzine slechts een klein deel van de kosten is en zeker als je een zuinigere auto hebt. De autokeuze en je rijstijl heeft uiteraard ook veel invloed.
          Sowieso is de benenwagen en de fiets een prima oplossing voor korte(re) afstand. Wandel zelf ook veel.
          Als ik je verhaal zo lees snap ik nog minder van het gemor aan de pomp. Leuk zijn de hogere prijzen niet maar de meeste mensen kunnen het kennelijk prima opbrengen. Maak me eerlijk gezegd meer zorgen over de voedselprijzen over een half jaar en de stookkosten van mensen met weinig geld in niet al te best geisoleerde woningen.

      • Je sluit al de vaste kosten uit. nou ja.
        dan kan je geen vergelijking maken.
        De 0.18E/km OV is op grond van een berekening van 10.000 km/j.
        0.68 E met auto ook op grond van berekening van 10.000 km/j.
        Ja cijfers liegen niet.
        Het is natuurlijk niet leuk dat je vaste kosten niet meeneemt hij staat tenslotte voor de deur. tja.
        Ik reis o.a. geregeld naar Venetie voor mij een kleine 2.200 km v.v..
        Met auto zou me dat 2.200 x 0,68 E/km = 1.496 E excl. parkeergeld, verkeersboetes, tolgelden.
        Met de trein is dat 2.200 x 0,11 E/km 242 E.
        Als je met partner reist dan 484 E met kinderen tot bepaalde leeftijd gratis.
        Volle auto: 4 personen kost je een kleine 400 E per persoon.
        Als je op tijd een treinkaartje koopt in mijn geval te verkrijgen in prijsrange:72E - 116 E 154 E enkele reis dus 144 E, 232 E - 308 E. v.v.
        tja voor al die mensen die de auto hoog hebben, betalen onbewust zich blauw en schade mens, natuur en klimaat. Het nageslacht zullen dat niet in dank afnemen.

• Typisch Randstad denken.

  In de Randstad wordt al heel veel gebruik gemaakt van het OV. Files, overvolle wegen, parkeerproblemen en meer auto ellende. Daarnaast zijn de afstanden in de Randstad relatief kort. Het alternatief is de fiets of het OV. In beide gevallen heb je weinig last van de hoge brandstofprijzen. En juist die mensen gaan maximaal profiteren van een OV-kortingsproduct.

  Buiten de Randstad is er weinig OV. Je mag blij zijn als een kern eens per uur een busverbinding heeft. De afstanden zijn groot. Daar wonen de mensen die op de auto aangewezen zijn. Zij zijn het slachtoffer van de hoge brandstofprijzen. Wat moeten zij met een OV-kortingsproduct als in het volgende dorp ééns per uur een bus vertrekt naar de provicie hoofdstad?

  • Volgens mij meldde je dit in een eerder topic ook. OV wil je daar hebben waar de meeste mensen er gebruik van kunnen maken en daar waar de effecten van OV het grootst zijn en daarmee het rendement (financieel, milieutechnisch, ruimtelijke ordening etc.) van investeren het hoogst is. Dat is dus niet in Roodeschool en Spaubeek, maar wel in de Randstad. En dan hebben Roodeschool en Spaubeek toevallig een halfuurdienst per spoor... Kom er maar eens om in Frankrijk, Duitsland of Groot-Brittannië. Blijf de dingen in proporties zien.

    • Mijn betoog is dat het OV-kortingsproduct niet daar terecht komt waar het meeste geleden wordt onder de hoge brandstofprijzen. Het voordeel komt voornamelijk in de Randstad terecht en daar zijn de problemen het geringste.

      • Anderzijds kunnen veel mensen buiten de Randstad op relatief korte afstand in de buurlanden tanken.