NS gaat (eindelijk) reizigers wijzen op snelste trein

Bekijk reacties

• Een beetje bot misschien, maar leren de mensen tegenwoordig geen topografie meer. Je kunt dus wel al duidelijk nagaan als de trein via Brussel in de rondde gaat dat die veel langer over doet dan de rechtstreekse met een overstap. Daarbij reist bijna iedereen met een smartphone op zak, waar de benodigde reisinfo ook op staat en anders zoek je de service post/zuil even op voor reisinfo. - Verder vraag ik me af wat het nut is van dit soort bijna cirkeltreinen, die van Eindhoven - Schiphol - Den Haag dan naar Dordrecht rijdt. Zulke treinen zou je beter naar een andere - meer logische - eindbestemming kunnen laten rijden.

  • Sprak laatst iemand in Arnhem. Die dacht dat de Beneluxtrein nog steeds vanaf Roosendaal vertrok. Toen die begreep dat de huidige Beneluxtrein via Breda reed naar Antwerpen en behoorlijke tijdswinst oplevert was die persoon direct enthousiaster.

    Zijn cirkel treinen qua dienstregeling.vooral NS handig? Je leest dat NS de "cirkeltrein" Arnhem - Dordrecht wil laten rijden als de Airport Sprinters tussen Amsterdam C - Schiphol en IC Direct via Amsterdam Zuid gaan rijden?

    Treinreizigers zullen in beginfase van (2024?) wat moeite hebben. Maar daarna zullen ze het gewend zijn en begrijpen dat je tussen Arnhem - Rotterdam alsnog beter een overstap kan maken bij Utrecht Centraal.

    • Het grootste voordeel wat ik me kan bedenken aan cirkeltreinen is dat je meer directe verbindingen hebt. Vanuit Leiden-Schiedam en Dordrecht kun je naar Bijlmer, vanuit Leiden direct naar Nijmegen en Eindhoven en dat alles ook terug. Desondanks moet er wel kritisch worden gekeken hoe dit logisch aan de reizigers kan worden overgebracht.

      • Het gaat voornamelijk om het besparen van keercapaciteit. Er is bij Schiphol bijvoorbeeld geen ruimte om treinen uit Utrecht én uit Leiden te laten keren, dus knopen ze ze maar aan elkaar. Dat dat voor sommige reizigers een voordeel oplevert is dan echt bijvangst.

      • Quote:

        Het gaat voornamelijk om het besparen van keercapaciteit. Er is bij Schiphol bijvoorbeeld geen ruimte om treinen uit Utrecht én uit Leiden te laten keren, dus knopen ze ze maar aan elkaar. Dat dat voor sommige reizigers een voordeel oplevert is dan echt bijvangst.

        Dat idee heb ik ook. Straks zijn er werkzaamheden aan station Amsterdam Centraal. En willen ze de Airport Sprinters tussen Amsterdam C - Schiphol inzetten. Hoeveel van die Airport Sprinters bij opstelterrein Hoofddorp gaat keren is me niet bekend. Het schijnt dat het een frequentie van 8 keer p/u worden tussen Amsterdam C - Schiphol. Sprinter Amsterdam - Den Haag bestaat al.

        Lijk me dan logisch dat de huidige IC van/naar Schiphol met als eindbestemming/vertrekpunt (6 keer p/u) dan niet allemaal ook nog kunnen keren bij opstelterrein Hoofddorp. Heb over IC Venlo/Enschede/Amersfoort Schothorst/Nijmegen - Schiphol.

        In plaats daarvan komt dan de IC Arnhem - Dordrecht. Geen idee hoe NS die huidige IC Venlo/Enschede/Amersfoort Schothorst/Nijmegen - Schiphol (6 keer p/u) gaan inpassen. IC Venlo - Schiphol kunnen ze inkorten tot Utrecht C. Mits er voldoende plaats is om Utrecht C te kunnen keren. De huidige IC Nijmegen - Schiphol wordt al geïntegreerd in de toekomstige IC Arnhem - Dordrecht.

        En de huidige IC Direct zal straks via Amsterdam Zuid gaan rijden. En zal ook ergens moeten keren. Alleen van de IC Direct Breda - Amsterdam C is het blijkbaar concreet dat het omgebogen wordt via Amsterdam Zuid en verlengd wordt naar Groningen/Leeuwarden. Over de IC Direct Rotterdam - Amsterdam en IC Direct Brussel - Amsterdam is me niets bekend waar het straks gaat keren. Waarschijnlijk niet op Amsterdam Zuid.

        Dit is nog slechts hypothetisch. Het wordt een grote logistieke puzzel voor NS. De dienstregeling zal straks fors veranderen als de Airport Sprinters gaan rijden tussen Amsterdam C - Schiphol, de IC Direct via Amsterdam Zuid en de IC Arnhem - Dordrecht gaat rijden. Het zone rijden tussen Utrecht - Amsterdam Bijlmer - Schiphol/Amsterdam C - Noord Holland en Weesp - Schiphol - HSL/Schiphollijn gaat flink veranderen.

        Lijk me prima dat NS de treinreizigers nu al laten wennen aan hun nieuwe werkwijze.

  • Meestal kijk je niet naar alle tussenstations. Ik ben er zelf ook bijna een keer de fout mee in gegaan, terwijl ik op de hoogte was van de situatie. In mijn geval vertrok ik in Venlo. Vroeger reed de trein natuurlijk naar Den Haag, dus dacht even: oh, hij rijdt nu tot Dordrecht? Maar gelukkig had ik een seconde later weer mijn hoofd terug.

  • De schermen boven de perrons geven niet altijd een volledig overzicht van de tussenstations. Soms zijn er letterlijk maar twee tussenstations tegelijk zichtbaar (zie bijvoorbeeld https://live.staticflickr.com/8369/8551770055_cbbdbd719c_b.jpg ). Als je de route wilt weten moet je stil blijven staan en wachten tot de hele lijst van tussenstations voorbijgescrold is.

  • Nee, twee jaar geleden nog meegemaakt dat iemand bij NS aan het loket een reiziger die naar Hoorn moest aanraadde om via Leeuwarden te reizen omdat dat het snelste naar West-Friesland was.

  • De ‘norm’ is wat de meeste mensen doen, vinden of zijn. Maar een fatsoenlijke samenleving houdt uitdrukkelijk rekening met hen die afwijken van de meest gangbare norm. Er zijn iets meer vrouwen dan mannen, maar de laatstgenoemden hebben gelijke kansen. De meeste mensen doen aan paarvorming, maar een derde van alle mensen is alleenstaand. De meeste Nederlandse huishoudens hebben een automobiel tot hun beschikking, maar een minderheid kiest daar niet voor. Zeer veel mensen delen hun belevenissen op de sociale media, maar sommigen, vooral ouderen, zien daar het nut niet van in. Zelf beschik ik over een zaktelefoon, maar geen smartphone. Niet iedereen gebruikt appen. Van degenen die tot de meerderheid mag verwacht worden, dat ze de minderheden met respect bejegenen.

  • @baardstaart, AK-docent?? Topografie is met de moderne apps steeds onbelangrijker geworden.

    • Volgens die redenering kun je elk schoolvak wel afschaffen.

• Het is niet specifiek aan NS te wijten. Sommige treinreizigers zijn onbekend met de werkwijze van NS. En begrijpen niet altijd hoe het werkt. Zoiets als NS app waar de stations staat aangegeven waar een trein stopt zal niet altijd gebruikt worden.

  Frequente treinreizigers zoals forenzen zullen geen probleem met het lezen van de informatie via NS app. Het zijn vooral bepaalde reizigers die amper de trein nemen die het niet snappen. Hoe vaak moet worden aangegeven dat er toeslag betaald moet worden op de HSL Schiphol - Rotterdam met IC Direct? Ondanks herhaalde oproepen op stations en in trein.

  In de toekomst zal de ICNG Groningen/Breda gaan rijden. Toch zal je zien dat de treinreizigers in beginfase bij Zwolle zullen overstappen op de IC Zwolle - Roosendaal. Ze zijn al jaren gewend dat het zo gaat. Op NS App staat ook aangegeven dat je de IC naar Rotterdam kan nemen in combinatie met IC (Direct) naar Breda.

  En als in de toekomstige ICNG Groningen/Leeuwarden - Breda toeslag betaald moet worden op de HSL wordt het voor reizigers buiten Randstad nog lastiger te begrijpen. Ben benieuwd hoe NS dat gaat oplossen qua communicatie. Of via een andere maatregel.

• Je hebt op NS App de optie om de snelste route aan te laten geven.

• Cirkeltreinen zijn vaak wel handig. Als voorbeeld uit het verleden: Je had een stoptrein van Leiden via Woerden naar Utrecht en een stoptrein van Leiden via Schiphol en Hilversum naar Utrecht. Deze laatste trein was handig voor bijvoorbeeld reizigers die van Leiden naar Amsterdam RAI wilde, maar ook voor reizigers die van Amsterdam RAI naar Hilversum Noord wilden, en vanuit Weesp naar Utrecht. Het is niet dat je alleen naar het begin en eindpunt van een trein kijkt, maar ook naar de reizigers die er onderweg in en uit willen.

  Overigens valt Nederland nog reuze mee met cirkeltreinen, in Duitsland rijden diverse ICE's en IC's met grote omwegen, terwijl er ook een korte route mogelijk is. Weet niet meer of die nog bestaat, maar er was een ICE van Berlijn via Keulen en Stuttgart naar Munchen, terwijl er ook 1 was die via Leipzig en Nurnberg naar Munchen ging.

  • Maar in Utrecht is de cirkeltrein niet handig als je naar Leiden wil, en kan het verwarrend zijn als Leiden gecommuniceerd wordt. Het is dus handig om soms een andere bestemming te communiceren, met daarbij "rijdt verder naar x".

    • Juist!

  • Ik snap dat ze dat met RS, RB, en RE's doen, maar dat zouden ze niet met snelverkeer zouden doen. Ik vind zelf dat Frankrijk het perfecte netwerk heeft. Daar moet je letterlijk de informatie op het reisinformatiebord opvolgen. Als je bijvoorbeeld naar Valance moet, dan moet dat erop staan. Er kan wel via staan, maar dan staat dat apart aangeven. En als dat niet zo is, stopt de trein daar gewoon niet. Een perfect en duidelijk systeem.

    • De reisinformatieborden in Frankrijk en ook België geven alle tussenliggende bestemmingen aan. Simpel en overzichtelijk. Het systeem van NS met informatieborden is veel complexer.

      Daarentegen is de NS App wel prima. Tussenliggende stations staan gewoon aangegeven met tijden erbij. Dat lijkt dus weer op de reisinformatieborden van SNCF en NMBS.

  • Arjan:

    DB en andere treinvervoerders moeten uitgaan van het spoorinfrastructuur van DB Netz (Duitse ProRail). Het is dan aan de (spoor) vervoerders om duidelijk over te brengen waar de trein tussen begin - en eindpunt stopt. En hoe er overgestapt kan worden.

    DB-AG heeft in de Berlijn trein standaard folders van waar de Berlijn trein stopt. En ook hoe er overgestapt kan worden op de stations waar de Berlijn trein stopt. Simpel en effectief. Werkt nog beter dan de app van DB - AG zelf.

• Op sommige plekken wordt dit al wel goed aangegeven toch? Op station Den Bosch staat er bij de Sprinter naar Woerden altijd al het bijschrift 'IC Schiphol is eerder in Utrecht Centraal'.

  Wel gek dat het zolang geduurd heeft om dit consistent op alle plekken door te gaan voeren..

• Nu nog weer aangeven dat een trein niet verder rijdt door buitendienststellingen. Het is idioot om treinen naar Geldermalsen te zien in Maastricht. Of Schiphol. Voorlopig zal het wel een zoek het maar zelf uit verhaal blijven...

  • Dat zal voorlopig niet gebeuren. Tot een paar jaar terug had je dat gedoe met vervangende treinnummers die dan in de reisinformatie kwamen als bijvoorbeeld

    10:18 IC Schiphol rijdt niet
    10:18 IC Schiphol extra trein

    Daarmee raakten de digitale schermen dan zo snel vol, dat de nuttige informatie niet meer zichtbaar was. Als workaround geven ze nu niet meer de afwijkingen aan ten opzichte van de jaardienstregeling, maar ten opzichte van de dienstregeling voor die dag, dus inclusief werkzaamheden. Er is dus nu in de achterliggende database al helemaal geen koppeling meer mogelijk tussen de trein die vandaag van Maastricht naar Geldermalsen rijdt en de trein die normaal van Maastricht naar Schiphol zou rijden in hetzelfde tijdpad. Het systeem 'weet' niet eens welke treinen afwijken van de dienstregeling zonder werkzaamheden.

• Ik heb een keer een Amerikaan in de trein in Polen verontwaardigd horen reageren, dat de trein naar Berlijn via Frankfurt zou rijden, niet beseffend dat Frankfurt Oder was bedoeld en niet Franffurt Main.

• Welke informatie wordt in welke talen omgeroepen? Hopelijk ook dat een bepaalde trein binnenkomt of in enkele minuten vertrekt.

• De teneur van het artikel lijkt dat het vroeger heel veel beter was. Verder wordt door de laatste alinea een soort verband geschetst met de verdere kostenreductie.

  Het artikel komt mij over als negatieve stemmingsmakerij over NS Reisinformatie. Die CTA's deden het vaak niet en destijds was de reisinformatie nog decentraal georganiseerd met alle gevolgen van dien voor foute reisinformatie.

  De Prestatie-indicator "Informatie bij ontregeling in de treinen en op het station" (vroeger IBO Station) is al jarenlang hoog en steeds licht stijgend. Voorbeeld: 79.9% in 2015, en 84.5% in 2019 (Bron https://www.rijksoverheid.nl/documenten/rapporten/2020/06/11/bijlage-1-evaluatierapport-midterm-review-vervoerconcessie-ns ).

  Dit was in de CTA en Pre-InfoPlus tijd echt niet zo. Het is nu nog wel lager in geval van vertraagde of verstoorde situatie.
  Maar ook op vlak van verstoringsinformatie zijn afgelopen 20 jaar enorme verbeteringen doorgevoerd.

  Verder is de afgelopen 20 jaar ook de problematiek dat informatie over de verschillende kanalen anders kon zijn sterk aangepakt. Dit schepte in het verleden ook veel onduidelijkheid.

  Ik wil best geloven dat het altijd nog beter kan, en duidelijker kan, maar vind de toon van dit artikel wel heel negatief gesteld.

  • Die laatste alinea is juist bijna letterlijk overgenomen uit het persbericht van NS zelf: https://nieuws.ns.nl/nieuw-it-systeem-moet-reisinformatie-verbeteren/

  • Vroeger was niet alles beter, maar voor een deel is het wiel nu opnieuw uitgevonden. En dat hier jaren opmerkingen over zijn gemaakt en nu als grote innovatie wordt gepresenteerd maken we wat kanttekeningen bij. Laatste alinea is inderdaad gewoon info zoals NS dat zelf gepresenteerd heeft in het persbericht.

    • Johan, Hilderbrand: bedankt voor de toelichting en de link naar het bronartikel van NS. Ik had het artikel van NS zelf niet gelezen en begrijp nu beter de knipoog naar het CTA tijdperk en 20 jaar geleden. Ik zou in deze geholpen zijn als de link naar het NS persbericht ook in de inleiding had gestaan.

      Ook ik het NS artikel is maar weinig aandacht dat de ReisInformatie en informatie over verstoringen al behoorlijk goed is (maar altijd beter kan). Zeker Zeker als ik dit vergelijk met mijn ervaringen uit het buitenland.

• Gelukkig kun je nu ook beter de reis voorbereiden thuis via de landelijke OV-Reisinformatie van 9292. Als ik zie hoe ik kan reizen van Maassluis naar Woerden kan dat op twee manieren! Namelijk via Leiden Centraal en Alphen aan den Rijn of van Rotterdam Alexander per trein via Gouda. Ook de trip Maassluis-Bussum Zuid kun je op twee manieren maken, namelijk via Leiden C> en Schiphol A.-Weesp en via Gouda en Utrecht Centraal. Naar Meppel kan je via de Hanzelijn en over de Veluwelijn reizen dus weer twee mogelijkheden! Bovendien staat bij deze bron van reisinformatie ook eventuele werken aan het spoor op ( Soms deel per bus), verstoringen, looproutes en het aantal keren overstapen onderweg! Maar ook of je korting hebt of niet, welke staat beschreven onderaan de pagina! Dit is dus vanuit de luie stoel makkelijker geworden dan per oude spoorboekjes, di alleen stations, tijden en informatie rondom de (grote) stations weer
  gaven. Vroeger zelf deels met veer en busverbindingen er bij> Nadeel van de papieren dienstregeling is dat verstoringen en werken aan het spoor niet actueel weergeven kan worden! Soms stond dat er wel bij voor een bepaalde periode, nu met internet is dat veel sneller te actualiseren en aan te passen! Nostalgie met de klappertjesborden boven stationshal , perrons alsmede de oude rolfilms op de perrons zijn nu allen in het museum terecht gekomen! Nieuwe technieken met de huidige perronborden en stationsschermen kunnen tegenwoordig sneller aangepast worden dan met deze eerder genoemde oude technieken! Alles verandert en is vaak ook maar tijdelijk, net als on eigen leven!