Opening nieuw station Stuttgart uitgesteld tot 2031

Bekijk reacties

• "nieuw station voor langeafstandstreinen open bij de luchthaven van Frankfurt." - dat moet ook Stuttgart zijn.

• Zoals wij in Nederland na miljardenproject HSL-Zuid achterbleven met een kater, zo zal Stuttgart 21 dat zijn voor onze Oosterburen. Miljarden die beter in onderhoud van het totale spoorwegnet hadden kunnen worden gestoken en daar nu voor ontbreken. Kortom, politieke prestigeprojecten.

  • De hsl is betrekkelijk ok. De materieel verwerving was matig geregeld. Nu rijdt ns snelle metrotreinen.
    Het was beter geweest rotterdam hoofddorp niet aan te en gewoon de randstad ring viersporig snelspoor te maken. Op den duur ontstaat deze nu toch.

    • Zeker gemist wat er allemaal mis is met de infra op de hsl-z?
      Terwijl dit grotendeels bekend was ten tijde van oplevering....

      • Onze Fyra ambassadeur heeft nog steeds niet verwerkt dat de Ansaldobreda V 250 vervangen is door een "metrotrein".

        Verder ga ik er niet op in.

        • De heer Molenaar zingt nog dagelijks in bad: "Fyraralalafyralalafyralalalala."

      • vooral bij de bouwvakkers en anderen zonder betrokkenheid bij het ontwerp of uitvoering

        Wat was er allemaal bekend en waar is gedocumenteerd voordat de uitvoering begon? Volgens allerlei deskundigen was er van alles mis met de Afsluitdijk, Haringvlietdam, Dijkverhogingen, Maeslantkering enz.
        Altijd achteraf en nog steeds onbewezen en niet waar.

• Nu al een miljard per minuutje tijdwinst. Lekker makkelijk voor de propagandapoppetjes om het geld van de hard werkende belastingbetalers te versmijten. Men had veel goedkoper, eerder, eenvoudiger en betrouwbaarder tijdwinst kunnen behalen met een afkortspoor tussen de sporen vanuit het Noorden en naar het Zuiden, met een station er aan, zoiets als Den Haag Hollands spoor. Overigens is er nu in Stuttgart projektvertraging doordat er een duizend kilometer kabels verkeerd gelegd zijn. Zoiets als met de nieuwe luchthaven van Berlijn. Over kabels gesproken.

  • Bent Rikus Spithorst?

    • eh, nee

    • Veen heeft altijd grote woorden maar duidelijk weinig kennis van zaken (Spithorst kan nog wel eens betrapt worden op enige kennis van zaken). Gelukkig wordt Veen steeds minder serieus genomen. Athans hier, ik kan niet oordelen over de rest van zijn leven.

• Dat het spoor fatsoenlijke stations nodig heeft is duidelijk, maar dat stations zo duur worden dat het ten koste gaat van het onderhoud en nieuwbouw van andere spoorinfra. Maar aan de andere kant zijn de verbeteringen op het lange afstandsnet ook weer substantieel te noemen. Jammer dat er niet gekeken is om hetzelfde resultaat met een soberder station etc uitgevoerd had kunnen worden.

  • Er is wel aan gedacht maar er is niet voor gekozen.

• Dit project werd vanaf het begin af aan al verguisd vanwege de veelste hoge verwachte extra kosten en verwachte bouwvertragingen. De Noord-Zuid-metrolijn in Amsterdam valt hierbij in het niets.
  Wat niet in het artikel bij vermeld word is dat Stuttgart 21-project niet alleen het vernieuwen van het station is, maar ook de bouw van de HSL tussen Stuttgart en Ulm via het vliegveld, zodat er flinke reistijdwinst geboekt word tussen Stuttgart en München. Intussen is de helft van het HSL-traject al een paar jaar in gebruik.
  Het voordeel van het nieuwe station is wel straks dat treinen niet meer kop hoeven te maken, maar in 1 keer kunnen doorrijden.

  • Die hsl zit ook in de gemelde kosten? Dan valt het wel mee. Spoornieuwbouw is in DE net zo duur als hier.

  • Om het kort te houden:
    Men had veel goedkoper, eerder, eenvoudiger en betrouwbaarder tijdwinst kunnen behalen met een afkortspoor tussen de sporen vanuit het Noorden en naar het Zuiden, met een station er aan, zoiets als Den Haag Hollands spoor. 

    • Dat heeft men in Turijn en in Rome gedaan. In Turijn is het het meest geslaagd denk ik (wel is het station te groot daar, maar in Italie bouwen ze al sinds 100 jaar op de groei... Met Bologna en in de toekomst Florence zijn het wel de experts in bypasses, al dan niet ondergronds.

      • Milaan is ook nogal bovenmaats. Dat kwam toch door Mussolini?

        • Toch heeft Milaan een tweede belangrijk station in het centrum Porta Garibaldi op nog geen twee kilometer van Milano Centrale Porta Garibaldi heeft wel doorgaande sporen, maar is ook voor een deel kopstation.

    • Ja, dat heb je nou 2x gezegd. Wees eens concreet: van waar naar waar had je dat 'afkortspoor' dan zelf bedacht in de situatie van Stuttgart?

• De Deutsche Bahn heeft ook te lijden onder een transitie van echte ingenieurs naar nepingenieurs zoals technisch managers (de vertrokken Proraildirecteur) en andere specialisten in netwerken, socialiseren en propaganda, hetzelfde nutteloze en zelfs schadelijke soort als de meeste van onze parlementsleden.
  Niet alleen Stuttgart 31. Ook het roltrappendebakel sedert het winterde. In Duitsland strooit men tegen de gladheid grit van zacht gesteente, leisteen of zoiets. Dat wordt onder de schoenen de roltrappen opgelopen, zelfs in het centraal station van Berlijn waar er een loopafstand tussen buiten en de roltrappen is. Daar kunnen de roltrappen blijkbaar niet tegen. Maar dat kan alleen iemand met echt vakverstand vooraf begrijpen. Waarschijnlijk heeft zo een prutmanagertje roltrappen ingekocht die iets goedkoper zijn en als oeteldomme niet gespecificeerd dat ze tegen grit moeten kunnen. De leverancier is niet aansprakelijk en leunt achterover omdat Deutsche Bahn geen toeslag voor snelle vervanging wil betalen. De leverancier kiest iets goedkopere langzame levering uit het verre Oosten en laat het via de scheepvaart komen.Daarbovenop saboteren ze mogelijk in het verre Oosten opzettelijk het Duitse merk door zeer te vertragen, om duidelijk te maken dat men beter hun merk kan kopen. Zo gaat het ook met onderdelen voor de treinen die ze hier bouwen. Daar in het verre Oosten wil men zelf hele treinen aan vervoerders in Europa verkopen, zonder figuranten er tussen die de meeste winst in hun zakken steken.

  • Nog veel meer appels met kokosnoten. Wat een verwarring bijeengebracht.

• Derde wereld land

  • Je gebruikt die term zo vaak dat je je wellicht eens moet verdiepen in de correcte spelling ervan.

    • Ik ben het deze keer met Annemiek eens.

  • Welk land?

• In landen als Belgie, Italie of in alle niet-Westerse landen zouden we al lang, gezien de hele aanloop en uitkomst, het woord 'bouwsector' hebben laten vallen. Maar dat ligt gevoelig en andere verklaringen niet.
  Ik veroordeel de sector niet bij voorbaat, ik zeg alleen dat ze buiten Stuttgart zelf, buiten beeld en buiten de discussie blijven. Ik denk aan progressieve demonstraties die uiteen zijn geslagen en waarbij een demonstrant blind is gespoten door een waterkanon. (Ik zeg uiteraard niet dat dit op bevel van een aannemer was gebeurd, wel dat sommigen in Stuttgart de indruk hebben gekregen dat toen slechts een uitkomst wenselijk was.)

• Wat het ook grappig maakt, is dat het deels komt om naast ETCS 2 ook seinen Met PZB te plaatsen. Ze hadden niet alle vervoerders op tijd gewaarschuwd dat de treinen ETCS moeten hebben. In plaats van uitstel tot alle treinen dit systeem hebben, kozen ze voor de seinen. Echter hebben ze bijna overal verkeerde kabels ingebouwd, waardoor deze allemaal vervangen moeten worden.

  Vorige maand was ik even in Stuttgart, maar het lijkt nu nog op een gesloten bak met uitstekende ramen. Het zal even duren tot het lijkt op een park als ik de plannen.

• Een beter argument dan Stuttgart21 kun je tegenstanders van meer spoorinfra niet geven.