Defensie wil rijtuigen NS kopen en ombouwen tot ambulancetrein – spoor belangrijk voor leger
Update 15.00 uur met meer informatie en foto’s
Defensie koopt wellicht 24 oude rijtuigen van de NS die omgebouwd kunnen worden tot ambulancetrein. NS en Defensie onderhandelen momenteel over de aankoop van de rijtuigen, meldt het AD op maandag.
Defensie wil de rijtuigen na de koop ombouwen om te kunnen gebruiken voor het vervoer van gewonde militairen. De aankoop van de rijtuigen zou deel uitmaken van een veel groter plan voor het vervoer van militair materieel en personeel. Het spoor is belangrijk voor Defensie, dat al veel gebruikt wordt voor het vervoer van materieel.
Rijtuigen sowieso weg bij NS
De NS bevestigt de gesprekken met Defensie. Volgens het spoorbedrijf heeft Defensie contact opgenomen en wordt er nu samen gekeken naar de mogelijkheden. De rijtuigen moeten sowieso vervangen worden. Gaan ze niet naar Defensie, dan worden ze wellicht verkocht aan buitenlandse vervoerders.
Defensie wil de rijtuigen verbouwen tot ambulancetrein of rijdend ziekenhuis. Het aantal van 24 rijtuigen zou volgens het AD nog verhoogd kunnen worden.
’Spoorwegen tweede leger’
Luitenant-generaal Jan-Willem Maas hield vorige week nog een betoog voor het belang van de logistieke sector voor de Logistieke Alliantie; het samenwerkingsverband van zeventien grote Nederlandse logistieke bedrijven, waaronder spoorbeheerder ProRail. Maas noemde als voorbeeld de Oekraïense spoorwegen. “Die worden daar ook wel het tweede leger genoemd. Want spoor is in vredestijd een economisch middel. In oorlogstijd is het echter een cruciale schakel om soldaten te vervoeren en burgers te evacueren. Wagons dienen soms als noodhospitaal”, zei Maas.
’Civiele partners nodig’
Volgens de luitenant-generaal is de logistieke sector onmisbaar voor het leger, bijvoorbeeld bij grootschalige troepenverplaatsingen naar het oosten van Europa. “Onze eigen transportcapaciteit is dan niet voldoende. We hebben civiele partners nodig, zodat we in staat zijn om snel op te schalen.”
Defensie had eerder al ambulancetreinen
Ambulancetreinen zijn niets nieuws in het leger. Ze werden al gebruikt in de Eerste Wereldoorlog. Ook het Nederlandse leger beschikte over ambulancetreinen. Tijdens de Koude Oorlog had het leger intercityrijtuigen tot ambulancetrein omgebouwd. Er was plek voor honderden gewonden in de trein.
Commandant der Strijdkrachten generaal Onno Eichelsheim refereerde eind vorig jaar tijdens een bijeenkomst van Defensie en ziekenhuizen al aan de ambulancetrein uit de jaren tachtig. “Het zou goed kunnen dat we naast meer civiel-militaire samenwerking ook die binnen afzienbare tijd weer terug zien op het spoor. Dit zijn het soort grote stappen die we snel en samen moeten zetten”, zei hij.
(c) Treinreiziger.nl
Hier staan wel ICM’s en afgebeeld ook bij nu.nl werd dit gesuggereerd, maar defensie heeft het meest aan ICR rijtuigen en diesellocs, omdat deze in het grootste deel van Europa / NATO gebied ingezet kunnen worden en verreweg het flexibelst is.
Let wel dat geen enkel treinmaterieel in Nederland geschikt is om te hersporen naar Russische / Finse spoorbreedte, zoals dit is in Finland, Baltische staten en Oekraine, gezien de toekomstige problemen met de Baltische staten of Finland te verwachten zijn zou je willen dat je wagons ook daar inzetbaar zijn. De Belarus – Kalinigrad corridor is een van de serieuze kwetsbare punten, maar de ICR rijtuigen zouden theoretisch in Polen tegen die kant gereden kunnen worden.
Let wel dat we in Rusland met een leider te maken hebben, die helemaal van het padje af is en de voormalige Sovjet Republieken en gevolgd door de voormalige Warschaupactlanden lopen de meeste risico.
Ja het gaat ook om icr rijtuigen, maar opzich kan je de spoorbreete van de rijtuigen wel aanpassen.
European sleeper wou ook eerst allemaal russische nachtwagons kopen en ombouwen naar onze spoorbreedte.
Plus vervoer van en naar de frontline tussen polen en wit rusland is ook handig. Rusland viel ook via wit rusland oekraine aan.
Afgezien van spoorbreedtes:
Wie heeft er diesellocs die
-icr’s van electra en lucht kunnen voorzien
-toegelaten op de meeste europese rails ?
Het aanpassen van spoorbreedte zou op zich geen probleem moeten zijn. Voor de Trans-Siberië express me teen aftakking naar China is dat heel gewoon om bij de Chinese grens de wielstellen onder de rijtuigen te wisselen.
Voor stroom zou een generatorwagen waarschijnlijk een goede optie zijn.
Blijft wel de vraag waar men diesellocomotieven vandaan haalt. Ik vermoed uit Duitsland.
Let wel dat in tijden van oorlog zaken gewoon moeten werken en je niet moet blind gaan op wettelijke toelatingen, die gelden voor goederen en passagierstreinen in vredestijd. Als de Russen aan de grens staan wil je dat het werkt en is de bureaucratie het laatste wat je kunt gebruiken. Je zou als er geen veiligheidsystemen zoals ATB meer actief is met 2 machisten kunnen rijden, waarvan een machinist drones kan besturen om te kijken als rails verderop nog vrij en toegankelijk is. Zowel aan de wagons als locs moet er het e.e.a. omgebouwd worden eer het op maat is voor defensie. En qua keus van diesellocs kan defensie voor zijn eigen locs kiezen (evt net als de wagons tweedehands) of deals sluiten met diverse Europese spoorweg maatschappijen. Eigen locs lijkt me zeker een handige keus. Ook zou een defensietreinen voorzien moeten worden met uitkijk drones en gereedschappen om handmatig wissels om te zetten.
jaja, die drones moeten dan opstijgen terwijl de trein rijdt en hoeveel accutijd hebben die?
Die drone kan eventueel aan een kabel hangen, en dan is de batterijduur onbegrensd :).
Overigens verwacht ik dat die trein dan vrij traag gaat rijden, dus dat dat helemaal prima gaat.
Een paar wagons verbouwen naar generator-rijtuig met dieselmotor aan boord klinkt mij als veel verstandiger. Dan ben je ook veel minder afhankelijk van je locomotieven voor stroom en lucht.
Richting Oekraïne/Rusland worden deze NS rijtuigen niet ingezet. Aangezien het Beneluxrijtuigen zijn die nu tussen Den Haag – Eindhoven worden ingezet kan het eventueel ook weer op Belgisch spoor worden ingezet.
Lees via andere media dat ze zelfs denken aan inzet richting Polen. De bureaucratische procedures schuiven ze dan blijkbaar aan de kant.
Nou gefeliciteerd, als de Russen ooit besluiten om de EU aan te vallen via Belgie in plaats van het oostfront dan kunnen we in ieder geval de gewonden gaan helpen.
Met ICR kom je een flink eind naar het oosten.
Het breedspoornet in de Baltische staten is voornamelijk oost-west georienteerd. Van zuid naar noord verloopt zigzag door die landen heen. Er wordt een nieuwe rechtstreekse verbinding van Polen naar Estland gebouwd op normaalspoor, Rail Baltica. De kortste route van Nederland naar Estland loopt via Kaliningrad, niet heel handig als je ruzie hebt met de Russen.
Om over land een trein in Finland te krijgen moet je bijna tot aan de poolcirkel naar het noorden toe. Of via Rusland. Beide liggen niet erg voor de hand. Als de hele NAVO afhankelijk is van onze 24 ICR’s dan gaat er wel iets fout.
24 rijtuigen, maar welke ?
Het grote aantal “Talbot”-rijtuigen moet toch weg ?
Moet ? Gezien de ellende met de ICNG is dat onverstandig.
De fabrikage van de ICNG is bewezen dermate rotzooi dat NS-reizigers de afname kan weigeren wat betreft de treinen die NS-Reizigers nog niet aangenomen heeft. De Fyra is geweigerd terwijl daar eigenlijk veel minder ernstig ellende mee was dan nu met de ICNG.
Het is onverstandig voor de slechts veertig kilometer extra snelheid al die ellende aan te nemen.
De koplopers kunnen uitgebreid worden met rijtuigen met gelijkvloerse instap en sanitair voor mensen met beperkingen..
De “drietjes” kunnen met Een zo een rijtuig uitgebreid worden, de “viertjes” met twee.
De andere Rijtuigen die met lokomotieven gesleept worden, vroeger ook wel geduwd,
kunnen ook aangevuld worden met rijtuigen met gelijkvloerse instap en beter sanitair.
Als de nieuwe rijtuigen rotzooi blijken ondanks dat voorkomen kan worden, dan is de ellende maar een kwart vergeleken met gehele nieuwe treinen. Bovendien kan dezelfde kapaciteit voor de helft van de kosten of minder bereikt worden.
Als de “Talbot” rijtuigen “uit Aaken” na zo een lange gebruiksduur nog geen scheuren vertonen, dan hebben ze bewezen geschikt te zijn voor een zeer lange levensduur. Het is bewezen dat met nieuwe treinen de levensuur onzeker is.
Het is niet noodzakelijk goede treinen te dumpen omdat voor een deel van de passagiers gelijkvloerse instap en geschikt sanitair nodig is. De goede rijtuigen aanvullen met nieuwe aangepaste rijtuigen, voldoet beter. Als de maximale gebruikssnelheid toch perse omhoog moet naar 200, kunnen misschien nieuwe draaistellen voor de oude rijtuigen voldoen. Misschien is het zelfs mogelijk voor de bestaande draaistellen een goedkeuring voor de snelheid 200 te krijgen. Waarschijnlijk hoeven daarvoor slechts de eisen voor de reprofilering van de loopvlakken van de wielen aangepast te worden (vaker reprofileren).
Gezien de rotzooi met de ICNG is het beter om de fabrikanten zoveel mogelijk te dumpen door zoveel mogelijk met het bestaand materieel verder te rijden. Dat betekent behoud van werkgelegenheid in Nederland. In Nederland is na Werkspoor geen treinenfabrikant meer maar wel een bedrijf dat treinen renoveert. Dat bedrijf heeft de dubbeldekkers schijnbaar goed gerenoveerd, afgezien dan van het hoge aandeel recirculatie in het luchtsysteem.
Man man man, echt superknap om zoveel onzin achter elkaar te plakken en het te laten overkomen alsof het waar is…
ICng is gewoon in gebruikt en het laswerkherstel zal inmiddels wel afgerond zijn.
24 rijtuigen, maar welke ?
Beneluxrijtuigen
Gezien de ellende met de ICNG is dat onverstandig.
Ze rijden inmiddels héél betrouwbaar. Niet zomaar roeptoeteren
De Fyra is geweigerd terwijl daar eigenlijk veel minder ernstig ellende mee was dan nu met de ICNG.
Totale onzin! Fyra is getransformeerd tot ETR 700 met héél véél kapitaal van Italiaanse overheid. Die participeert in de Leonardo Group Holding.
Fyra voldoet als concept niet in Nederland en België. NS wilde Intercity Max. En die komt via ICNG terug.
Het is onverstandig voor de slechts veertig kilometer extra snelheid al die ellende aan te nemen.
Als de frequentie op HSL steeds hoger wordt en de 300 km p/u materieel het spoor moet delen met 160 km p/u is de kans op vertraging groter.
Met 200 km p/u is dat aanzienlijk eenvoudiger tussen Nieuw Vennep – Rotterdam (vanaf 2031???) en Barendrecht – Zevenbergse Hoek/Antwerpen Noord.
Gezien je blinde vlek voor de ICNG is het duidelijk dat je niet weet waar de klepel hangt.
NS heeft geluk met de oude ICR. Eerst konden ze het gebruiken ter overbrugging na een flop van een brekebeentje.
Vorig jaar 72 ICR verkocht aan een Tsjechische leasebedrijf. En nu heeft de defensie belangstelling voor minstens 24 ICR.
Het is duidelijk dat deze oude ICR NS goed van pas is gekomen.
Als het blijkt dat het niet verder kan met de ICNG, dan kunnen we dus die ICR voor heel veel geld terug huren van dat Tsjechisch bedrijf. Misschien weet dat Tjeschisch bedrijf beter dan algemeen bekend is, dat de ICNG onverbeterlijke rotzooi is. Typisch zo een beslissing van zo een direktie van NS-Reizigers. Geen materieel houden dat bewezen heeft zeer deugdelijk te zijn.
Bij afstoot van gebruikt Nederlands treinmaterieel is de prijs meestal nouwelijks hoger dan de schrootprijs omdat het alleen voor gebruik in Nederland goedgekeurd is.
Heel typisch vreemd dat het bewezen goed treinmaterieel voor zo weinig geld zo snel de deur uit gaat. Het lijkt erg veel op sabotage.
Smaak verschilt. Vindt ICNG een goede trein. Zeker niet perfect. Het is wat lawaaiig bij de bak overgangen. Het rijdt af en toe schokkerig.
Maar het is comfortabel, heeft voldoende beenruimte, veel bagageruimte voor een NS trein, USB, stopcontacten. En het trekt snel en soepel op.
Dit is een treinforum. Geen forum waar je met complottheorieën terecht komt.
Doe ons een plezier. En reageer eens inhoudelijk. Dan wordt je tenminste serieus genomen.
Dit is in dit topic nu het tweede bericht waarin je de ICNG afbrandt.
Waar komt die obsessie voor (of eigenlijk tégen) dit materieel vandaan?
In álle topics brandt hij ICNG af. Deze trol kunnen we beter negeren.
Stop toch eens met het verkondigen van die onzin! ICNG had, zoals de meeste nieuwe treinen, last van kinderziektes, maar inmiddels rijdt het gewoon prima. Oké, soms willen binnendeuren niet open, maar dat is het dan ook. Traxx + ICR viel veel vaker uit!
Als oud militair geneeskundige troepen ervaar ik dit wel als een verrassing. Eerder had de KL een gewondentransportbataljon met een treincompagnie. Dat is afgeschaft geworden dankzij VVD besparingsbeleid. Zoiets werd node gemist in de COVID tijd. Men probeerde toen nog te rijden met een bus die eigenlijk mobiel hospitaal was en ook prompt pech kreeg.
Nu wil men weer een aantal wagons hebben en prepareren. Een deel van de stoelen er uit en opstelplekken voor brancards en wellicht ook plekken met gootjes voor de bekende NAVO draagbaren. Een deel van de stoelen voor verzorgers en lopende gewonden. Wellicht ook nog een verblijf voor het personeel.
Het interieur is wel makkelijk de wijzigen. De deuren naar het perron zijn wel krap en de balkons ook veel te nauw. Daar zal de bijl in moeten. Voor het hoogte verschil zal men ook wat moeten bedenken. Een kerel van 100kg is erg zwaar, zelfs met vier man. In de film liggen er meestal etalage poppen op een draagbaar 🙂
De trein zal niet electrisch kunnen zijn want daar kun je DE of Polen niet mee bereiken. De trein doet derde lijn transport naar NL waar men dan hopelijk voldoende plaats zal hebben. Het militair hospitaal in Utrecht is afgedankt en het huidige noodhospitaal is met zo’n 20 plekken veel en veel te klein. Men zou niet eens een busongeluk met tientallen gewonden kunnen afhandelen.
de foto’s bij het artikel zijn veranderd. Wellicht dat defensie de hulpstukken voor het inrichten van de wagons nog heeft bewaard. Vandaar dat men dezelfde wagons nu veertig jaar later wil kopen? Dat zou een keer efficiency tonen.
Hoe zit het met het Centraal Militair Hospitaal in Utrecht dan? Ik kan nergens vinden dat dat is afgedankt. In 2019 nog
gerenoveerd, verbouwd en uitgebreid.
En qua noodhospitaal hebben we toch het Calamiteitenhospitaal?
Quote van wikipedia (https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Calamiteitenhospitaal)
Het calamiteitenhospitaal biedt plaats aan:
100 bedden (uit te breiden tot maximaal 300 bedden)
50 medium care plaatsen
18 intensive-care plaatsen
Laatste keer actief gesteld bij het treinongeluk bij Voorschoten. Al was het toch niet zo nodig, maar alles en iedereen stond klaar.
Podcast aflevering van de volkskrant over hoe goed Nederlandse ziekenhuizen zijn voorbereid op rampen.
https://open.spotify.com/episode/1sq8knJwGyiAlg35EPL5ku?si=bB1OYfH4Tx2HKiGX4lLCCA
…Triest…
Het is toch wel erg genoeg dat men oud spoorweg materieel moeten klaar maken voor een eventueel militair doel en de mensheid blijkbaar n i e t in staat is om Vreedzaam te leven en andermans leven niet onnodig zuur te maken.
Jammer genoeg zijn er schijnbaar gekken die menen dat alleen hun eigen belang voorop staat en macht het enige is dat men kent. In de korte tijd van onze mensenleven schijnt het zo te moeten zijn dat men altijd klaar moeten staan om een kwaad te beslechten en gebruiken dan ook noodgedwongen al het beschikbaar afgeschreven treinmaterieel dat voorhanden is.
Het is een trieste gedachte dat men datzelfde treinmaterieel niet voor Menslievende en Vreedzame doelen kan aanwenden, omdat er een of meerdere malloten zijn die weinig goeds voor ogen hebben staan.
> Tachtig jaar Vrede in Nederland, voor hoelang nog vraag ik mij als ex-dienstplichtig militair af die in 1981 en 1982 een bijdrage geleverd heeft aan die zelfde Vrede in een tijd van de Koude Oorlog die nu anno 2025 schijnbaar aan het “opwarmen” is.
Als 64 plusser koester ik de Pacifistische gedachte in de hoop dat Defensie het beoogde oud NS materieel n o o i t daadwerkelijk hoeft in te zetten voor een inzet waar er alleen maar verliezers zijn en geen winnaars…!
Als je vrede wilt, zal je je moeten voorbereiden op een oorlog en daar hoort ook het op orde hebben van logistieke en medische ketens bij. Als een land, of een verbond van landen (zoals de NAVO) beter voorbereid is en dat ook laat merken, is ook de aandrang om zo’n land of verbond aan te vallen, minder en mocht het toch gebeuren sta je er veel steviger in, vooral ook de burgermaatschappij.
Ik lees veel reacties op dit soort onderwerpen waarbij mensen het hebben over “oorlogshitserij”
Ik vraag dan vaak waar ze die hitserij zien. Nog nooit antwoord op gekregen. Ik heb nog geen enkele westerse militair of politicus horen oproepen tot een oorlog.
Waarom moeten de westerse landen voordurend de rest van de wereld willen overheersen. Wat hebben de Amerikanen bijv. in Azië te zoeken?
Het is overheersen of overheerst worden 🙂
Je moet voorkomen dat je er niet terecht kan wanneer een ander er de dominante partij zou zijn. Veel gescheld uit USA op Europa maar ze willen de markt echt niet missen met 400 miljoen welvarende burgers.
Zeer zware treurnis vanwege al die Oektraiense jongens die naar het front tegen Rusland worden gestuurd en dan dood of verminkt of in ieder geval getraumatiseerd terug komen.
Heb gelezen dat die jongens als mijnen terug komen. Een schrikje door bijvoorbeeld hun vriendin en ze ontploffen in geweld. Heeel diep treurig.
Tegen de Russen vechten is oneindig vele malen vreselijker dan die inzetten die er waren in het voormalig Joegoslavie en Afghanistan. De huurlingenlegers van Napoleon werden afgeslacht en de miljoenen Duitse dienstplichtigen aan het Oostfront ook.
Hier wordt niet opgehitst. Er is een duidelijk zichtbare dreiging tegen onze samenleving en wij zullen met onze bondgenoten maatregelen moeten nemen. Zoals deze treinen die straks de ondersteuning moet leveren.
Welk dreiging is er tegen onze samenleving?
kijk uit het raam, naar het Oosten
Ik lees ook niet dat Frans E.R. ophitsing ziet. Maar wel verdriet heeft door alle geweld en al het nadelige wat er uit voortvloeit.
Zo dachten we ook in 1940 in Nederland. Goed dan dat we nu wel voorbereid zijn.
Ik vind dit forum toch echt niet een aangewezen plaats om pacifisme aan te prijzen als instelling. Daar zijn vast voldoende andere plaatsen voor te vinden in het internet.
Laten we het hier houden bij spoorwegontwikkelingen in Nederland.
Normaal gesproken is het off topic maar dit gaat nu wel over hospitaaltreinen. Ik ben zelf niet pacifistisch maar ik gun in Nederland iemand op dit forum bij dit onderwerp zeker wel de gedachtegang dat voorkomen beter is dan genezen.
In Nederland worden discussies steeds meer omzeilt doordat beslissingen door deskundigen worden genomen of worden genomen op supranationaal niveau. In België vinden sommige partijen de bedragen erg draconisch en op zijn minst 1 discussie waard! De rekening wordt immers niet door de mensen op supranationaal betaald en opgebracht, maar door de.bevolkingen van de nationale lidstaten. Nogmaals ik ben zeker niet pacifistisch, maar ik zie dat in consensusland Nederland de neuzen steeds meer een kant op gaan staan (op een bekende partij na, maar dat wil ik nu niet teveel aanstippen)
Toch zou ik ICM stellen heel geschikt kunnen vinden.
Nu alle machinerie uit de koppen is verwijderd zijn dat uitstekende voorraad ruimtes. Ook het tussen schakelen of wegnemen van AB rijtuigen / ICR rijtuigen maakt zo’n ziekenhuis op wielen schaalbaar.
Een diesselloc die ook lucht en elektra levert ervoor, Machinist mooi boven in de MFBK of BK bak, waarbij de loc vanuit daar gestuurd wordt lijkt een goede optie. Heeft hij / zij ook nog goed overzicht.
Spoorbreedte is toch wel aan te passen?? Desnoods muliti-wiel assen met gezette standaarden?
Ik zie zo een toekomst voor de ICMm graag tegemoet, Zelfs hier in NL, waarbij er minder aanpassingen nodig zijn.
De spoorbreedte hoeft niet aangepast te worden, zover Oost zullen de treinen niet gaan. Het is afvoeren van behandellocaties achter het front. Ruim achter de verzamelplaats en verbandplaatsen.
De ICM is een prachtige trein maar die zou ik niet inzetten bij andere landen of uperhaupt als defensietrein
Leuke oude foto’s. In 1987 werden de draagbaren bovenop de stoelleuningen geplaatst. Wellicht met behulp van speciale hulpstukken? Het is allemaal wel flink hijsen. Wij hadden een paar kleine mannetjes in het peloton voor de kleine oefeningen, die konden mooi op de draagbaar. De reuzen van 120kg moesten maar lopen 🙂
In de goederenwagons in 1939 was het wel wat meer afzien. De vering van die wagons is wel veel slechter voor mensen.
of zijn de stoelen voor de oefening toch verwijderd? Hoe moeilijk is dat?
Triest maar waar de afgelopen rechtse regeringen, rusland, USA van Trump en de Nato-statenlanden waaronder NL naar toe leidden, werkten resulteert weer in een wereldoorlog zoals we de afgelopen 5 eeuwen iedere keer 2 per eeuw gekend hebben.
Dom of met voorbedachte rade van rechts?
Niet ter zake doende!
welke eerdere wereldoorlogen waren dat dan?
Al die opstelsporen bij Nijmegen weg. Konden mooi de fronttreinen staan.
Bij Waalhaven worden de opstelsporen tbv de materieeltreinen verlengd. In uitvoering.
Valburg moet maar eens aangelegd worden. Op meer locaties zal er wat gedaan moeten worden.|
Voor de gewonden-trein zal een perron met makkelijke oprit voor ambulance en KL Ziekenauto-Benz aangewezen moeten worden. Ook op meerdere lokaties waar men grote ziekenhuizen heeft.